Video Full Gary Miller And Deedat (Christianity and Islam) In Arabic

medoaaa21

Junior Member
Ahmed Deedat
Dots means it's words in Arabic
....................................
....................................
السيد الرئيس والأخوة
بودلي ب و د ل ي... بودلي الأمريكي في كتابه "الرسول"، يعطي القوة النسبية لاثنين من أعظم القوى الدينية على الأرض اليوم
التي للإسلام والمسيحية
لا يعطينا أرقام
لا يخبرنا أن تعداد المسلمين اليوم ألف مليون والمسيحيين ألف ومئتان مليون
ولكن ما يقول هو "أن هؤلاء المسلمين والمسيحيين يتنافسون لمساواة الإنسانية وأنهم" يقول "أن هناك متنبئين مسيحيين في العالم أكثر من المتنبئين المسلمين"
بمعنى أن عدد الناس الذين يوقعون بطاقاتهم الشخصية كمسيحيين سيكونون أكثر من هؤلاء الذين يوقعون على أنفسهم كمسلمين
"أن هناك متنبئين مسيحيين في العالم أكثر من المتنبئين المسلمين لكن" يقول "هناك من يمارسون الإسلام في العالم اليوم أكثر ممن يمارسون المسيحية"
لو قلت هذا نسباً لي، متلفاً حزامي بزيادة وزني والذي لا يتحمل زيادة أكثر
يجعلني سعيداً لأستدل بغريب بأمريكي ومسيحي في هذا
ما هو حقاً الخلاف بين الإسلام والمسيحية؟
ربما سأشارككم أن الإسلام هو الدين الوحيد الغير مسيحي الذي يجعلها مادة دين لأتباعه (أن يؤمنوا بيسوع)
لا يكون المسلم مسلماً إذا لم يؤمن بيسوع
ما أجبر على الإيمان به هو ... أن يسوع المسيح كان واحداً من أعظم رسل الله
أجبر أن يؤمن أنه كان المسيح
أجبر أن يؤمن أنه ولد بإعجاز بدون تدخل أي ذكر
والذي لا يؤمن حديثي المسيحية به اليوم
وأجبر على أن يؤمن ... المسلم أجبر على أن يؤمن بأن يسوع المسيح أعطى الحياة للأموات بإذن الله، وهو شفى هؤلاء من ولد أعمى وأبرص بإذن الله
أتى بكل هذا من كتاب سلطته (القرآن)
إنه امتياز لكم أن تحصلوا على واحد
كشك كتاب الـ م.ي.م في الزاوية ... هناك ... يبيعونهم بخمسة راند للواحد
ألفي صفحة ... موسوعة من ألفي صفحة بخمسة راند للواحد
ستوافقون معي هذا رخيص جداً جداً
وإن لم تستطع تحمله مسلمين ومسيحيين سواء، يمكنكم الكتابة إلى مركز النشر الإسلامي وتخبرنا أنه "انظر أنا أكسب 500 راند في الشهر ولكني لا أتحمل قرآن" واحصل على واحد بمرجوع الرسالة
أخبرنا لماذا يجب أن نعطيك واحد بلا شيء
أنا لا أتحدث عن المتشددين، مبشرين الولادة من جديد، انظر يجب عليه أن يدفع ثمنها كما يجب علينا دفع ثمن الكتب من بيت الكتاب
لكني أتحدث عن عامة الشعب ... إذا كنت مهتما بمعرفة القرآن ولا تستطيع تحمله، اكتب من أجله واحصل على واحد مجاناً
الآن نقطة الخلاف الحقيقي ... ماهي ... النقاط الوحيدة للخلاف الحقيقي بين المسلم والمسيحي هي ...هم
رقم واحد... المسلم يقول إن يسوع ليس إلهً
رقم اثنان... المسلم يقول إن يسوع ليس الابن المولود لله لأن الله لا يلد
المسلم يقول إن الله ليس الله الثالوث لأنه لا يوجد شيء كثلاثة في واحد وواحد في ثلاثة
المسلم يقون إن يسوع المسيح لم يقتل ولم يصلب وبالتالي لم يبعث
لا يوجد شيء كالبعث
هذه هي نقاط الاختلاف الحقيقي بين المسلمين والمسيحيين
لكن صدقوني السيد الرئيس، السادة والسيدات
أن هذه الثغرة الواسعة بين المسلمين والمسيحيين، بين الإسلام والمسيحية، تسد بسرعة مستمرة
المسيحية تقترب ناحية الإسلام
أنا لا أتحدث عن المتشددين
أنا أتحدث عن الرجال المثقفين في المسيحية والذين وصفوا في القرآن المقدس في هذه الكلمات الجميلة
أنا أستدل من سورة المائدة الباب الخامس سفر 85 يقول "................................"
....................................
بين المسيحيين يقول القرآن المقدس منهم رجال مكرسون للتعلم
...........................................
..........................................
عبدالله يوسف علي... المعلق على هذه الترجمة التي كنت أطلعكم عليها
في ملحوظته رقم 789 على هذا السفر يعلق...
يقول المعنى ليس أنهم يطلقون على أنفسهم مسيحيين، ولكنهم مسيحيين مخلصين يقدرون الثمار الإسلامية
كما فعل الحبشيين، واللذين هاجر المسلم إليهم أثناء اضطهاده في مكة
صحيح أننا مسيحيين ولكن نفهم وجهة نظركم
ونعلم أنكم رجال صالحون
عبدالله يوسف علي يختم بأن هؤلاء المسيحيين مسلمين في القلب
أن هؤلاء المسيحيين مسلمين في القلب بغض النظر عن اللقب الذي يعطونه لأنفسهم
وأستطيع إعطاءكم أمثلة عديدة من التاريخ لهذا النوع من الصالحين المثقفين بين المسيحيين
لكن الوقت قصير
لذا دعوني أعطيكم بعض المراجع المختصرة من العصر الحديث
رقم واحد
في مجلة التايم 15 يوليو 1974... كان هناك سلسلة من المقالات تحت عنوان "من القادة العظماء في التاريخ؟"
ومن ضمن المشاركين يوجد جيمس جافين... وصف كمتقاعد... قائد كبير... قائد كبير من الجيش الأمريكي
جيمس جافين هذا في قائمته لأكثر... أعظم القادة... يقول رقم واحد محمد "ص"
ورقم اثنان يضع سيده ومخلصه يسوع المسيح... رقم اثنان
ثم، في أمريكا ثانية، أمريكي باسم مايكل إجهارت لشركة نشر القلب
وصف كعالم فلك ورياضيات
هذا الرجل يكتب كتاب من 572 صفحة... معطياً أكثر الرجال تأثيراً من وقت آدم لوقتنا الحالي
وفي قائمته لأكثر مئة رجل تأثيراً... يضع نبي الإسلام المقدس محمد رقم واحد
و... من المدهش... يضع سيده ومخلصه يسوع المسيح رقم ثلاثة
ثم... سنبتعد قليلاً... نأتي رجوعاً لبلدنا
بيل شارملز الساحر... سيكون على التلفاز اليوم... على ما ينعت بمسيحيي الصليب... ومن سيكون على التلفاز اليوم
بيل شارملز هذا... في آخر مناظرة حية عن موضوع "الإسلام والمسيحية"... نفس موضوع نقاش بعد الظهر هذا
كان في مقال قناة بي سي "الإسلام والمسيحية"
علق في نهاية الحديث... في هذه الكلمات الساحرة
"حسناً أظن ما نخرج به من هذه المناقشة أنه بشكل ما يوجد مكان في الجانب الإسلامي لمؤسس المسيحية أكبر منه في الجانب المسيحي لمؤسس الإسلام... لكن ميزة هذا أننا نترك لك للمشاهد أن يقرر، ولكني آمل أن توافقوا معنا أنه شيء جيد أننا نتحاور معاً"
قال... أظن ما نخرج به من هذه المناقشة، مشيراً إلى المناقشة في التلفاز، أنه بشكل ما يوجد مكان في الجانب الإسلامي لمؤسس المسيحية أكبر منه في الجانب المسيحي لمؤسس الإسلام
أن هناك تسامح أكثر... هناك عاطفة أكثر في الجانب الإسلامي ليسوع المسيح، أكثر من الجانب المسيحي لمؤسس الإسلام
قال المميز في هذا هو... نتركها لك للمشاهد أن يقرر
ولكني آمل أن توافقوا معنا أنه شيء جيد أننا نتحاور معاً
سيدي الرئيس سيداتي وسادتي
لديكم جميعاً ميزة مشاهدة هذا الشريط لهذا الاجتماع "الإسلام والمسيحية"، هذه المناظرة العظيمة التي كانت في التلفاز
لديكم ميزة مشاهدة هذا الشريط بدون أجر تماماً
على VHS أو Betamax أياً كان، أي صيغة تماماً بدون أجر، إذا أردت مشاهدته، تستطيع مشاهدته
تستطيع أخذه من مركز الترويج
لكن يجب إيداع 25 راند كوديعة تأمين
لأن بعد إعطائك هذا الشريط لا نملك القوى البشرية لبدء البحث عنك لاكتشاف مكانك وبحوزتك الشريط
لذ اترك معنا 25 راند تأمين، بعد أسبوع ارجعه وخذ مالك كاملاً
لا نؤجره، نسلفه لك
وفي هذا، في هذا البرنامج سترى شيءً أكثر مما أخبرك بيل تشارملز
ترى، ستجد على هذا الشريط .. السبب لماذا قال بل تشارملز ... تعلمون ... أنه هناك تعاطف من الجانب الإسلامي أكثر منه في الجانب المسيحي تجاه الإسلام
ستجد مثال أصلي لمرض
ترى، يوجد مرض حالي يتفشى بين مسيحيي العالم
يسمونه "ولد من جديد"
إنها دين أنشئ مؤخراً، حيث يقولون الآن انظر سابقاً مع أتباع يسوع حصلوا على الروح معهم
ولكن الآن يقولون "نمتلكها داخلنا"
الروح بداخلهم ... داخل ... تملؤهم
وحصلت على أحد هؤلاء المرضى آتٍ لمكتبي ... يريد مشاركة هذا المرض معي
سألته "الآن لديك الروح بداخلك؟"، قال نعم
قلت "متخللاً كل خلايا جسدك؟"، قال نعم
لذا قلت "لا يمكن إغراءك"
إذا ملأتك روح الله؟ ... هل سيكون هناك مكان للشيطان؟
يقول لا
لذا قلت لا يمكن إغراؤك، قال لا
لذا قلت مبروك
مبروك، قلت "أتعلم أنك أعظم من إلهك؟"
أنت أعظم من سيدك ومخلصك يسوع المسيح
لأن يسوع المسيح أغراه الشيطان، وأنت لا يمكن إغراؤك
مبهر، لا يمكن إغراؤك لكن يسوع أغري
لذا قال لا لا لا، يمكن إغرائي أيضاً
لذا قلت في هذه الحالة لا تملك الروح
إنها فقط إحداهما، إذا امتلكت الروح فأنت أعظم من يسوع
لأن يسوع أغري، وأتباعه أيضاً
أنت أعظم منهم جميعاً
وإذا كان يمكن إغراؤك فلا تمتلك الروح
أو بالأصح لديك شيء وصف بصحة بواسطة نبي الإسلام المقدس
قال أن الشيطان "الشيطان" يجري في جسم الإنسان كالدم
كما يتدفق الدم خلال عروقك، هذه الشيطنة الشريرة ... الميول ... الإغراء تجري خلال جسدك
لذا سأله شخص، قال ماذا عنك؟
وكان متواضعاً كفاية ليسلم، قال أنا أيضاً ولكنها تحت السيطرة
لذا حديثاً عن المثقفين المسيحيين، قلت هناك ثلاث مثقفين مسيحيين، يتجهوا إلى الإسلام
هؤلاء رجال مثقفين، ليسوا أناسا مرضا
أكبر نقاط الخلاف بين المسيحيين وأنفسنا
أكثر شيء أزعج المسلم كان مصطلح أن "يسوع هو الابن المولود الوحيد، مولود ليس مخلوق"
الكلمة ولادة، كانت تزعج المسلمين
وهي تزعج أيضاً القراءة لقارئنا
قرأ تلك الكلمات، كلمات قوية جداً
قال "..........................."
........... قال رداً على هذا "..............." إنه أحد أبغض الفروض يمكن لأحد اتخاذها
.................................................
.................................................
.................................................
إنه سب فظيع، أن تقولوا الله اتخذ ولدا
لأن الولادة فعل حيواني، تنتمى لأدنى الوظائف الحيوانية للجنس
كيف تنسبون صفة كهذه لله
لذا، مثقفي المسيحية، 32 عالم من أرفع المراتب مدعومين بـ 50 طائفة مسيحية مشتركة
ذهبوا وأنتجوا النسخة القياسية المنقحة للكتاب
ورموا هذه الكلمة "مولود" خارجاً بدون رسميات
هذه الكلمة "مولود" في يوحنا 3:16 كل مسيحي في العالم يعرفها
أكثر جملة مترجمة، من أي جملة في العالم
يوحنا 3:16
الآن، ابحث عنها في النسخة القياسية المنقحة للكتاب، ألقوها خارجاً كاختلاق، كأنها دس
أقول هنا، مسألة وقت أن نتصافح الأيدي مع علماء المسيحيين
نقول ... شكراً جزيلاً
يقتربون للإسلام
الكلمة التي كانت تزعجنا، الآن أخرجوها
ليرضونا؟، لا، لأنهم اكتشفوا أنها لم تكن موجودة هناك في المخطوطات الأصلية
كان هذا أحد دسها
لم يفترض وجودها هناك، أخرجت
لدي الكتاب هنا، بعد اللقاء إذا أردتم التأكد منها، تأكدوا، الكلمة "مولود" لن تجدوها
نقطة اختلاف أخرى حقيقية بين المسلم والمسيحي
ما يطلق عليه " الثالوث – الثالوث المقدس"
عند قول المسيحي (الآب إله والابن إله والروح القدس إله، لكنهم ليسوا ثلاثة آلهة ولكن إله واحد)
تذكرون الصيغة؟، كل مسيحي يملكها على شفاه
يقول الآب عظيم ولابن عظيم والروح القدس عظيمة، ولكنهم ليسوا ثلاثة عظماء إنما عظيم واحد
يستمر ... الآب شخص والابن شخص والروح القدس شخص، ولكنهم ليسوا ثلاثة أشخاص ولكن شخص واحد
أنا أسأل متحدث الإنجليزية، بأي لغة تتحدث؟
 

medoaaa21

Junior Member
قلت شخص، شخص، شخص، ولكن ليسوا ثلاثة أشخاص بل شخص واحد
أية لغة هذه؟، لكن، طبعاً هذه لغة الدين
الآن الأساس الصلب الوحيد لهذه العقيدة يمكن إيجاده في نسخة الملك جيمس، في النسخة الرومانية الكاثوليكية للكتاب في رسالة بولس الرسول الاولىمنيوحنا إصحاح 5 سفر 7
تقرأ "هناك ثلاثة يسجلون في السماء، الآب والكلمة والروح القدس، وهؤلاء الثلاثة واحد"
هذا أوضح ... تقريب للثالوث في الكتاب المسيحي
الآن هذا أيضاً ... بدون رسميات رموه خارج هذا الكتاب
بواسطة من؟، ليس بعلماء المسلمين، ليس بعلماء يهود، وليس بعلماء هنود، ولكن بـ 32 عالم مسيحي من أرفع المستويات، مدعومين بـ 50 طائفة متعاونة
ألقوها خارجاً كتزييف، ليست هناك
لذا قلت مبروك لكم ... أيها المثقفين المسيحيين ... أقول أود تقبيل أيديكم
انظر إنهم يقتربون للإسلام
يقتربون أكثر فأكثر للإسلام
فيما يتعلق بالصلب ... وما يتعلق بالبعث
أعطيناكم كتيب
يسوع رسول فقط
في ظهر الكتيب، ستجد تحقيق مروع للأساقفة الإنجليزيين
تحقيق مروع للأساقفة الإنجليزيين
هؤلاء هم الخادمين مدفوعي الأجر للكنيسة الإنجليزية
أناس من أعلى درجات العلم
الأشخاص الأكثر احتراماً في المسيحة بين الأرثوذكس
في "أخبارنا اليومية" الـ25 من يونيو، هذا العام
دايك لان من لندن، قيل "أكثر من نصف الأساقفة الإنكليز بإنكلترا يقولون (المسيحيين ليسوا ملزمين ليؤمنوا أن يسوع المسيح إله)"
لستم ملزمين بأن تؤمنوا أن يسوع المسيح إله
وهذه كانت نقطة اختلاف حقيقية بين المسلم والمسيحي
ألقوها خارجاً
قالوا "إن لم تؤمن بهذا لا زلت أنجليكان"
لا يريدوا خسارتك للإسلام
لأن هذه هي نقطة الخلاف الحقيقية، نقول يسوع ليس إله، المسيحي يقول عيسى إله
لكن أكثر من نصف الأساقفة الآن يخبرونك أنك ليس عليك أن تؤمن أن يسوع إله، هذا يعني أنه ليس إله
إنه ليس قاعدة لدينك بعد الآن
لذا، أخلع قبعتي لهؤلاء الأساقفة الإنكليز، كما يجب علينا جميعاً
نخلع قبعاتنا
ما هو الغرض؟، ما هو الدافع؟
أي شيخ عربي أعطى رشوة للأساقفة؟، أخبروني، من رشاهم؟
ليذهب بـ ... حجر الأساس للمسيحية هو ألوهية المسيح، يقولون انظر ليس عليك الإيمان بهذا بعد الآن
وأكثر في نفس المقال، اقرأه أنت في البيت
أن 31 من 39 من أساقفة إنكلترا في قرعة أظهرت أن كثيراً منهم يظنون أن معجزات المسيح، الولادة بدون أب، البعث غالباً لم تحدث تماماً كما وصفت في الكتاب
هذه أشياء أشبه بالقصص الخيالية
هذه كالقصص الخيالية ... غالباً لم تحدث
بعث يسوع غالباً لم يحدث
وقد أعطيناكم كتاب، مجاناً، الصلب أم خيال
مجاناً تماماً
وتقرأه، وستظل توافق أنها خيال، خيال، خيال
ليس صلب
لذا ... هؤلاء المثقفين من المسيحية ... موصوفين في القرآن المقدس كمثقفين
إنهم يقتربون للإسلام
قلت مبروك ... نخلع قبعاتنا لكم
وفقط 11 من الأساقفة أصروا أن المسيحيين يجب عليهم اعتبار المسيح كإله وكرجل، في حين 19من 31 أنت ادرس النسبة في المنزل
قالوا أن يسوع المسيح ليس أكثر من "الممثل الأسمى للرب"
هذا كل ما نقول
هذا ما يقوله القرآن
...............
...............
...............
...............
...............
...............
...............
...............
...............
...............
...............
...............
انظر هذا هو ما يقوله المسلم "هو رسول الله"
الآن الأساقفة الإنكليز 11 من 31 ... 19 من 31 "أنه فقط رسول
الآن هذه هي الرسالة بالنسبة للمسلم
إنها مسألة وقت لنتشارك الإسلام مع مواطنينا
انظر المثقف عندما يكتشف اكتشافاً ينشره للجمهور ولا يعرفون ماذا يجري
انهم كالخراف، انهم محتجزون، في الاسطبل
يجب علينا تحريرهم
نحضرهم ونقول انظر، هؤلاء هم مثقفيكم
انهم يعترفون، بدون أي إكراه، لا يوجد مسلم بسيف فوق رأسه
تذكرون المقولة القديمة، أن الإسلام انتشر بحد السيف
قلت أي سيف أكره هؤلاء الرجال المثقفين أن يخبروكم ...
أن أياً ما يقول المسلم يتفقون معنا، خطوة بخطوة، خطوة بخطوة
ولكنهم يجرون أقدامهم
انها مسألة وقت لندفعهم، نستعجلهم
قل انظر يا رجل، ما اختلف بيننا وبينك
أيا كان ما تقول ... الاختلاف الموجود الذي أزعج المسلم ... ألقيتموه خارجاً
تقولون لا نؤمن بها
لم لا نتصافح الأيدي ... وتصبحون مسلمين
بكلمات القرآن المقدس ... سأنهي هذا الحديث المختصر بقولي ... كما وجب علينا قوله
........................
........................
........................
........................
........................
........................
........................
........................
........................
........................
........................
........................
ونريدكم أن تشاركونا في أتباع الدين
في أخوة الدين
.........................
 

medoaaa21

Junior Member
Garry Miller
إلى أصدقائي المسلمين (السلام عليكم)
إلى أصدقائي المسيحيين (سلام لكم)
كلاهما يعني نفس الشيء في الحقيقة
إلى الجميع عموماً (أهلاً)
السيد ديدات تحدث وطبعاً قال أشياء ربما لا يحب المسيحي أن يسمع
ليس بالضرورة لأنها أشياء غير حقيقية .. أعني أنه حقيقي أن الكثير من أساقفة كنيسة إنكلترا قالوا أن يسوع ليس إلهاً .. هذه حقيقة أنهم قالوا هذا
ما هو مزعج للكثير من المسيحيين أن يقال "كيف لرجل يطلق على نفسه مسيحي يقول هذا"
على أي حال ... أنا أيضا سأقول أشياء ستزعج الناس
أشياء ربما لا يود المسلم أن يسمع
أشياء ربما لا يود المسيحي أن يسمع
ولكن اسأل نفسك .. هل لأنها ليست حقيقية أم لماذا تزعجني ... إذا لم يعجبك ما قلته
كما قال صديقي ... دخلنا لتونا في مناقشة, وقد قابلته للمرة الأولى أعتقد أمس
وجدنا أننا عشنا على بعد أقلل من مئة ميل من بعضنا في كندا لفترة تتراوح من 6 إلى 8 سنوات, يمكن أننا تصادفنا في الشارع ولكني لا أتذكر مقابلته حتى أمس
قال أنه ذهب من الكاثوليكية إلى الإسلام, وأنا من الكاثوليكية إلى الكنائس البروتستنتية
الآن ... يجب أن أوضح أولاً ... لا تسيئوا فهم إلى أين مقصدنا
لم آتي هنا بدعوة الكنيسة ... السيد ديدات طلب مني الحضور هنا
لم يدفع لي لآتي إلى هنا
يومين بعد أن أتيت هنا سألته "من سيدفع هذه الرحلة"
قال "لا نستطيع" ... حسناً هذه نهاية الموضوع
إذن لم يدفع لي أحد للحضور إلى هنا
أنا أستضاف من وقت للآخر للحديث في الكنائس وفي بعض الأحيان أتحدث في المساجد ولكن في الأغلب أتحدث في الجامعات في المنتديات المفتوحة
ترى ... الكثير من الكنائس تحب ما أقول والكثير من الكنائس لا تحب ما أقول
مؤخرا كنت أتحدث في فانكوفر في ساحل كندا الغربي
وعندما أنهيت خطبتي شخص قام وأخبرني
كيف كانت فظيعة, قال كمسيحي استاء جدا لما سمع وكان غاضباً
وشخص آخر وراءه قام، وكان كاهن في كنيسة كندا المتحدة ... هذه أكبر طائفة في كند ... صافح يدي
قال هذا كان جميلاً ... أريد اسمك وعنوانك، أعجبني ما قلت
ترى ... لا يمكنك أبداً دهن كل المسيحيين بفرشة واحدة
يأتون من حد أقصى إلى الآخر
أي متضادين يمكنك التفكير فيهم, سيكون هناك أناس بين هذين الحدين الأقصيين
لذا أرجوكم افهموا ... بعض الكنائس تقدر ما أقول ... الآخر لا
لتوضيح بعض المصطلحات ... فوجئت بما وجت هذا الصباح ... بحثت في الجريدة تتكلم عن بعض الأحداث في المدينة وتقول "جاري ميلر سيتحدث... مبشر"
حسناً ... لسنين من أعمال التبشير مع الكنائس ... الوعظ على نواصي الشوارع أو في الكنيسة أو أي مكان ذهبت
سيقول الناس لي "هذا تبشير ما تفعله ... أنت مبشر"
واعتدت أن أخبرهم "أحبذ أن لا تستخدموا هذه الكلمة"
لأنه بحذر ناظراً خلال الكتاب لم أجد الكلمة مبشر على شفاه يسوع
لا أقول أنها كلمة سيئة ... تريد أن تطلق على نفسك مبشر كن ضيفي
أنا ... لا أحبذ, دائماً لا أحبذ, لأني لم أرى يسوع يستخدم هذه الكلمة
لا يعني أنها خاطئة
أنا فقط أحاول أخذ ما رأيته يقول
ولم يستخدم هذه الكلمة
فوجئت لسماعي أمس ... إليك هذا ... صديقي هنا أخبرني أنه لدي مكالمة من شخص يود معرفة شهاداتي ... بأي سلطة وقوة تحدثت عن المسيحية والإسلام
فوجئت نوعا ما لسماعي هذا
المتصل قال أنه مسيحي
هذا فعل مضاد للمسيحية بالمرة
هذا ما تعود اليهود والرومان وغيرهم سؤال أتباع يسوع، ستجده في أعمال الرسل إصحاح 4 ضمن أماكن أخرى
عندما كان يحاول الأتباع الوعظ... الرومان واليهود يقولوا "بأي سلطة توعظ، بأي مدرسة التحقت، أنت مجرد صياد، كيف تجرؤ على الكلام"
بجانب الأمل هذا ليس جيداً لمعظم الناس, أنهم يفكروا أن المسيحي اليوم يجب أن يكون كفارسي, يجب أن يدرس بالمدرسة ويحصل على شهادة ويصدق عليه
أستطيع تقديم شهادات كهذه إذا أردتم ولكن سأخجل إذا أنزلت نفسي إلى هذا المستوى
الآن ... أرجوكم افهموا ... مهما ظننتم أنكم سمعتموني قلت ... أنا أحاول مساعدة المبشر المسيحي، حسناً
شخص ما أخبرني من بضع دقائق مضت, لا تستطيع مساعدة البشر المسيحي إذا وقفت على نفس المنصة مع أحمد ديدات
أنا أحاول مساعدة المبشر المسيحي، اسمعوا جيداً
الكثير من الناس لا يرونها هكذا طبعاً
لأن كثيراً من الناس، مسلمين ومسيحيين سواء، يريدون شرب اللبن طوال حياتهم
ترى، إذا أعطيت الطفل حليب وظللت تعطيه حليب سيكبر ويكبر
ولكن افترض أنك لم تعطيه أي شيء غير الحليب
بعد مرور وقت سيبدأ بالمرض
سيأتي الوقت الذي يحتاج إلى اللحم والفاكهة والخضروات
بول كتب هذا في أحد رسالاته, إنها في الكتاب
قال لنذهب إلى ما وراء الحليب, يقول دعونا ندخل في اللحم
ترى معظم المجتمع المسيحي والمجتمع المسلم سواء, يريدون أن يأتوا ويذهبوا إلى اجتماعاتهم الأسبوعية ويسمعون نفس الشيء القديم مراراُ وتكراراً
لا تنسى أن تصلي, الحمد لله, ها للويا وهكذا
لا يريدون أي لحم, ترى هذا حليب, كلنا نعرف هذا
يجب أن نذهب وراء هذا بعض الأحيان
عندما أقول أنا أحاول مساعدة المبشر, أنا أتحدث عن هذا
أنا أقول للمبشر, تريد أن تحول المسلم للمسيحية, لكن انظر ماذا تفعل أولاً
تقول أنك تحاول تحويل المسلم, تكتب كتباً, لديك خطباً وهكذا, تريد تحويل المسلم
بدلاً من تحويل المسلم انظر إلى ما تفعل بسبب ما تقول
ترى المبشر يريد المسلم أن يبدأ في التفكير, لذا يسأله أسئلة, لديه مناقشات وهكذا
يزرع بذور ... صغيرة
يريد المسلم أن يبدأ في التفكير
لكن المبشر لا يخبر المسلم بماذا يفكر, يريده فقط أن يبدأ في التفكير
لا يخبره بماذا يفكر, لأنه عادة لم يفكر فيها هو نفسه
هذا يبدو خطيراً, دعوني أوضح ما أقصده, ببعض الأمثلة
البشر يقول للمسلم ... هل يقول القرآن أن يسوع كان مجرد من الخطيئة
المسلم يقول نعم, رجل مثالي, لم يخطئ
والمبشر يقول, هل القرآن يخبر محمد أن يتوب
والمسلم يقول تعم, يخبره بأن يستغفر
وهذ كل شيء ... المبشر لا يقول أي شيء آخر
يأمل, الآن المسلم سيذهب بادئاً التفكير, (انتظر قليلاً, يسوع لم يخطئ ولكن محمد مفترض أن يتوب) ربما يسوع أفضل
إنه يأمل ... ولكنه لا يجرؤ أن يقولها
لأنه إذا قال هذا ... إذا قال (تعلم, المجرد من الخطيئة أفضل من الخاطئ التائب)
إذا جرؤ على قول هذا فإنه ذهب تماماً عكس تعاليم يسوع
إذا قان أحمقاً للدرجة لقول هذا فإنه ذهب تماماً عكس تعاليم يسوع
نصيحتي للمسلمين إذا سأل أحد هذه الأسئلة (اسأله أن يقص عليك قصة الابن الضال)
الكل يعرف القصة في الكتاب ... قل قصة الابن الضال
الشاب الذي أخبر والده (أعطني المال الذي سآخذه عندما تموت ... أريده الآن)
وجرى بعيداً وصرفه على أشياء فظيعة
اسأله أن يخبرك هذه القصة ويخبرك ما درس هذه القصة
لأن درس هذه القصة يتعلق بشكوة الأخ الآخر في العائلة ... الابن الصالح
عندما رجع الابن الشرير وتاب الأب رحب به
والابن الصالح اشتكى, قال لم أفعل أبداً شيءً خاطئ
وانظر كيف تعامل أخي الذي كان سيئاً
وأخبره والده أن هذا سلوك خاطئ
قال أخوك كان ميت, الآن هو حي
ترى الرجل المثالي ليس مفضل على مجرد الخطيئة أو التائب الخاطئ, في المسيحية
أجبر المبشر أن يخبرك قصة الحمل التائه
يسوع قال, متا إصحاح 18 سفر 12, تبدأ
ما رأيك إذا امتلك رجل مئة حمل وواحدة منهم ضلت
ألن يترك الـ99 على التل ويذهب ويبحث عن الواحدة التي ضلت
وإن يجدها, حقا أقول لكم يفرح بها أكثر من الـ99 الذين لم يضلوا أبداً
يسوع كان يحاول الطرق على هذه النقطة لأتباعه
قائلاً لا تجرؤوا قول لأنه ... كمثال ... كنا أتباع مخلصين لسنين عديدة أنكم أحسن من هذا الذي أصبح مؤمناً أمس
الرجل المثالي ليس لديه تفضيل على الخاطئ التائب
في الحقيقة كل هذا الحوار لن يوجد إذا كان كلا المسلمين والمسيحيين على علم أفضل بمعنى كلمة خطيئة, ولكن هذه قصة مختلفة ليس لدينا الوقت لها
لأوضح مرة أخرى
المبشر يقول للمسلم, هل كان يسوع هو المسيح, والمسلم يقول نعم
والمبشر يقول, هل محمد المسيح
والمسلم يقول لا
هنا يتوقف ثانية, يأمل يذهب المسلم ويفكر (الآن انتظر دقيقة يسوع المسيح ولكن محمد لا, ربما يسوع أفضل)
حسناً ... ما تريد أن تسأل المبشر هو عن هذه الكلمة مسيح
اسأله (يسوع كان المسيح ولكن هل كان هناك ماسحون آخرون بجانب يسوع)
الآن تكتشف كم يعرف كتابه
لأنهم كانوا كثيرون, داوود, سليمان, حتى سيرس الفارسي أطلق عليه مسح
صعب إيجاد هذا في الكتاب لأن المترجمين كفروها, يترجمون الكلمة
مسيح تعني ممسوح, شخص اختير لعمل, شخص اختار ... انت اخترتك
كل ملك في اسرائيل العتيقة أطلق عليه مسيح
الاسم الآن لا يبدو متميزاً كثيراً
إنه لقب, لكنه ليس بالتحديد يرفع لدرجة ألوهية
أحاول أن أريكم أن الحوارات المستخدمة ليست جيدة كفاية وأراها في النشر طوال الوقت
المبشر يسأل المسلم أين جسد يسوع
ويقول المسلم الله أخذها
والمبشر يقول أين جسد محمد
والمسلم يقول, إنها في المدينة في الأرض
البشر يتوقف آملاً أن يذهب المسلم ويفكر (الآن هذا مثير, جسد يسوع اختفى, محمد في القبر ... ربما يسوع الرسول الحقيقي, محمد مزيف)
يأمل أن تفكر هذا لكن لا يجرؤ قوله
لأن ما تريد أن تسأل المبشر, هل هذا ما تعني أن تقول؟
هل تعني أن رسول ميت ومدفون رسول مزيف. هل هذا ما تعني؟
اجبره أن يكملها
لأن إذا كان هذا ما يعني ... ماذا يقول عن ابراهيم كمثال
..............................................
اليهود والمسلمين إلى الآن يذهبون لمكان دفنه, ليزوروا قبره
هل هو نبي مزيف لأنه ميت في الأرض
لهذا السبب أين جسد موسى
الكتاب يقول الله أخذها ... أرسل ملكاً ليأخذ الجسد بعيداً ... ماذا يثبت
أكثر ما يؤرقني أظن, لأنه حتى الآن نرى الآن أخيرا تغيير في كنائس البنتيكوستل حيث ...
لسنين البنتيكوستل أصرت, أنت مخلص ليس بعملك ولكن بإيمانك
كنائس البنتيكوستل بدأت أخيراً بوضع الاثنان مع بعض, الآن إنه الإيمان والعمل جنباً إلى جنب
ما اتهم المبشر به دائماً المسلم أن يقال (أنتم أناس تؤمنون بأنكم مخلصون بأعمالكم فقط)
ويستدلون بالقرآن في الباب الـ32 السفر أو الآية 19
إنها تقول إذا عذرتم العربية الفظيعة (..........................................)
والتي تعني (....................................................)
يستدلون هذا السفر قائلين (ترون المسلمين يؤمنون أنهم مخلصون بالأعمال فقط)
بشكل ما الكلمة هناك مطبوعة ... لا يرونها
تقول ...........................................
يؤمنون ويعملون صالحاً, الاثنان معاً
ترون اللغة العربية, الكلمة تتحور قليلاً فقط وتصبح جزءً مختلفاً من الكلام
....... تعني يؤمنوا, .......... من نفس الحروف تعني ما تصدق, إيمانك, عقيدتك
ما يقوله هذا السفر هو أنه يجب أن تمتلك الإيمان والأعمال جنباً إلى جنب, ليس واحد, ليس الآخر, لكن الاثنان
وهو تماماً ما يوجد في الكتاب في كتاب يعقوب القصير
 

medoaaa21

Junior Member
خاصة الإصحاح الثاني من كتاب يعقوب القصير
الآن الإصلاحيون البروتستنت في البداية لم يعجبهم يعقوب كثيراً
مارتن لوثر قال إنها رسالة من الضلال, انسفوها, لم تعجبه
في الإصحاح الثاني من كتاب يعقوب يثبت النقطة مرات عديدة خصوصاً في السفر 26 يقول للمجتمع المسيحي
(للجسد بعيدُ عنه الروح ميت, كذلك الإيمان بعيد عنه العمل ميت)
إنه ليس الإيمان أو العمل, إنه الإيمان والعمل معاً
هذا يصدق المؤمن, هذا ما يقوله كتاب يعقوب
لا تخبر المسلم إنه يؤمن أنه مخلص بعمله فقط, لا يصدقها
وسيفكر فقط أنك أحمق لأنك ظننت أن هذا ما قيل في القرآن عندما تستدل به
حتى الآن نقاطي ببساطة هذه ... الحوارات عن يسوع مجرد الخطيئة أو يسوع المسيح أو يسوع أخذ إلى السماء أو الإيمان والعمل لا تثبت شيءً, ليست حوارات ستقود لأي مكان
الشكوى ضد المسلمين هي, أحياناً تسمح لنفسك بأن تقاد
فكر ... لا تقل فقط الرجل خبير ... لا أعلم
فكر ... إنه ليس كم ما تعلم إنه ما تفعل بما تعلم, كمية استخدامك لرأسك
حتى الكتاب يخبر الناس (تعالوا نتحاجج سوياً), الله يقول (هلم نتحاجج سوياً) في الإصحاح الأول من أشعياء
الآن ... إنه صحيح أن القرآن حاسم جداً في بعض اليهود والمسيحيين, ليس كل ... بعض اليهود والمسيحيين, القرآن حاسم فيهم
في الباب الثالث من القرآن في السورة الثالثة, أول السفر 78 أو آية
تتحدث عن بعض بين اليهود والمسيحيين, تقول " وَإِنَّ مِنْهُمْ لَفَرِيقًا يَلْوُونَ أَلْسِنَتَهُم بِالْكِتَابِ لِتَحْسَبُوهُ مِنَ الْكِتَابِ وَمَا هُوَ مِنَ الْكِتَابِ وَيَقُولُونَ هُوَ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَمَا هُوَ مِنْ عِندِ اللَّهِ وَيَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ الْكَذِبَ وَهُمْ يَعْلَمُونَ"
الآن هذا النص مألوف للمسلم, من كتابه, يقول "انظر, بعض اليهود والمسيحيين يكذبون عن محتوى كتابهم, يحرفونه"
المسلم لديه كل سبب ليصدق أن هذا حقيقي, عندما ينظر فقط لما يعرض في المواد المطبوعة, يذهب داخل معرض كتاب يبيع كتب مقدسة, ويجد أن هناك إصدارات مختلفة كثيرة
وإذا نظر بحرص يجد ... الإصدارات الحديثة تترك بعض الكلمات كانت في الإصدارات القديمة ... والإصدارات الحديثة لديها كلمات ليست في الإصدارات القديمة, شيء يجري يبدو غريباً, ويفكر في هذا السفر
الآن سيذهب أحد, العديد سيذهب ويقول "هل وقفت هنا وأهنت مترجمي الكتاب, لأن مترجمي الكتاب هم من يفعلون هذا", لم أفعل
سأفرح بأن أهين القليل, لأنهم يفعلون هذا الشيء, إنهم مذنبون بالتلاعب
لكن تماماً كما اعتاد يسوع الكلام إلى جمع من الناس, أخبرهم ما أراد إخبارهم وكل حين يرى شخص في الحشد, دجال أو شخص كان يضل الناس وكان يشير إليه, يقول "هذا الشخص كذاب"
لم يكن دبلوماسياً, لهذا دخل في مشاكل كثيرة من مكان للآخر
لأنه عندما رأى كاذب أشار إليه هكذا ... أنا لن أفعل هذا ولكن فقط أريكم, إذا تحدثتم بفظاظة مع شخص فإنكم تتبعون مثال المسيح
وجد أنه الزمان والمكان لينتقي الناس اللذين يقودون الآخرون لعدم الإيمان
ترون بعض مترجمين الكتاب نزهاء
ويحاربون على توافق الترجمة المناسبة, ليقولون غيرتم هذا, يجب أن تكون هذه. يحاربون عليها
اثنان منهم مثلاً (جودسبيد وماخفت), التي طبعت كتبهم تحت اسمهم الخاص لعدم وجود كنيسة تدعمهم
كانوا نزهاء جداً
كما قلت, القرآن حاسم في بعض اليهود والمسيحيين
تقول في السورة الثالثة أن القرآن هو الفرقان بالعربية تعني الفيصل
توضح في السفر الثالث أن القرآن يفترض أن يستخدم كأساس للحكم ما الصحيح وما الخاطئ في مخطوطاتهم
تقول في السورة الخامسة أن القرآن يكشف الكثير مما كان اليهود والمسيحيين يخبئون
الآن طبعاً اليهودي والمسلم لا يحب أن يسمع هذا
ولكنهم يستدلون بعض القرآن للمسلم رداً
لكنهم يفعلونها بشكل سيء هذا ما أريد إخباركم
يستدلون بها ردا بشكل سيء كهذا, يحاولون جعلها تخدم هدفهم
لا هرب ... القرآن يقول اليهود والمسيحيين يخبئون أشياء, يحرفون أشياء وهكذا
إذن لا منطق في المحاولة لإيجاد سفر في مكان ما لإثبات أن "لا, لا القرآن يقول أن كل شيء في الكتاب صحيح", ولكن هذا ما يفعل الناس
في الباب الخامس من القرآن يستدلون سفر ... مرة أخرى اعذروا لغتي العربية
.....................................................
يستدلون هذا السفر ويقول ... الترجمة ... يتحدث عن القرآن الذي أنزل إلى النبي, يقول "وأنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقاً لما بين يديه من الكتاب"
وترون المسيحي يقول ... ترى هنا أن القرآن يقول الكتاب صحيح
يقول القرآن أنزل ليصدق ... ليقول إنه صادق ما لديهم في كتابهم
هذا ما تقوله هذه الجملة ... إذا توقفت هنا, لكن هذا وسط الجملة ... هناك كلمتان زيادة في الجملة
هما "..................."
ترون النص كاملاً يقول "أنزلنا إليك الكتاب بالحق مصدقاً لما قبله ... ومراقباً عليه (كتابهم)"
مهيمناً هي الكلمة العربية, مهيمناً كلمة مثيرة, تعني مراقبة الجودة
تستخدم هيئة هذه الكلمة لتميز الرجل في المصنع, الذي يقف في نهاية خط الإنتاج ويبحث عن التالف ويرميه خارجاً
النص الكامل ... هذا السفر كاملاً من القرآن يقول "القرآن يصدق على الصحيح في كتابهم و... هو عميل مراقبة الجودة ... إنه الشيء الذي يريك أي أجزاء غير صحيحة"
أنت لا تستغفل مسلم بهذا الاستدلال. إذا ذهب وبحث عنها بنفسه ويدرك أنك قرأت فقط نصف الجملة
إنه استدلال مخادع
الآن بالطبع ... بعض المبشرين يستجيبون بألم عظيم على وجوههم, ويقولون للمسلم عند قول المسلم "لقد غيرتم مخطوطاتكم", يقول "أوووو كيف تقول هذا, كيف لك كمسلم أن تغير القرآن, لا تستطيع هذا, كيف أغير أنا الكتاب"
حسناً. الإجابة سهلة جداً, سهلة جداً ... الكتاب ليس نفس الشيء كالقرآن, على الأقل لثلاث أسباب
القرآن كان دائماً في يد الناس ... دائماً ... منذ وقت النبي الناس كتبوه إن كانوا يستطيعون الكتابة وحفظوه وهكذا وهكذا, دائما في يد الناس
لم يختلف أحد قط على المحتوى
النبي مات ... أصحابه اجتمعوا, ووافقوا بواسطة جمع كل الكتابات لديهم وقالوا هذا هو القرآن, ولم يعارض أحد, لم يقل أحد (لا تركتم شيءً, كلا هذا ليس هتا), لم يناقش أحد, من البداية
الكتاب ليس له هذا التاريخ, الكتاب كان ملك للكنيسة ليس الناس
أول محتوى فهرست للكتاب يقرأ نفس المحتوى الآن يرجع إلى عام 367, أكثر من 300 سنة بعد يسوع, أخيراً قرروا أي المخطوطات تنتمي للكتاب, هذه النقطة واحد
النقطة الثانية, الكتاب بلغات ميتة, القرآن بلغة حية
120000000 يتحدثون العربية, لغة القرآن
الكتاب خط بالعبرية القديمة, الآرامية القديمة واليونانية القديمة التي لا يتحدث بها أحد
قلة من العلماء يعرفونها
إذن لتغيره, شيء سهل إذا كنت مترجم, بأن تقرأ شيء وتخبر شخص بشيء آخر, هذا سهل
النقطة الثالثة, لم يكن أبداً حتى لمجرد حرف في خلاف عن القرآن, لم يصل شخص حتى ليقول "هذا الحرف خاطئ في نسختك للقرآن" إلا إذا كان خطأ مطبعي
لكن لم يناظر أحد أبداً ... يجب أن تكون هذه ... يجب أن يكون هذا, ويخلقون صراع عليها
أي كتاب مقدس يستحق الشراء مليء بالهوامش, تقريباً كل صفحة لديها هامش, كقراءة السفر "هامش" اقرأ بالأسفل تقول "أو يمكن أن يكون هذا السفر ..." ويعطيك ترجمة بديلة أو ما تقوله ترجمات أخرى
لذا عندما يقول شخص ... أعني أنه جدال سطحي إذا قال أحد "انظر المسلمين لا يستطيعوا تغيير القرآن, كيف يستطيع المسيحيين تغيير الكتاب" ... هذا لأنهم نوعان مختلفان
لتشك في مصداقية الكتاب ليست فكرة إسلامية, ليسوا المسلمين من صاروا أعداء الكتاب بشكل ما, إنهم ليسوا أعداء الكتاب
المصداقية المشكوكة للكتاب هي فكرة قديمة وجدت داخل الكتاب
إنها فكرة كتابية, ترى إذا سألت السؤال "من خط الكتاب, أعني من أخذ الحبر والقلم ووضع الكلمات على الصفحة, من فعلها"
الإجابة "الخطاطين", كانت هذه وظيفتهم في الوقت العتيق "الخطاطين" تعني أنهم كتبوا المخطوطات
حسناً, في إرميا إصحاح 8 سفر 8 تتكلم عن الخطاطين
الآن بعض اليهود سيخبروك أن إرميا ظل الكتاب الوحيد الموثوق في الكتاب كله
لا أصدق هذا عن نفسي, ولكن هكذا هم متأكدون من إرميا
أكثر كتاب موثوق في الكتاب, يقولون
إرميا إصحاح 8 سفر 8, يقول "كيف تقولون: نحن حكماء وشريعة الله معنا ؟ لكن لاحظ, قلم الخطاط المُزَيِّف حوله إلى كذبة"
ترى في هذا المكان الله يقول لك "لا تكن متأكد جداً أن كل ما في يدك هو مخطوطات, الخطاطين يكذبون بقلمهم, حاذر"
أين هو هذا الكذب إذا كان كل شيء في الكتاب صحيح
إذن ما أحاول إليه هو ... المسلم يتوافق مع معظم الكنائس
معظم الكنائس تقول "نعم, الكتاب يحتوي على كلمات من الله و بعض الكلمات الأخرى بجانب هذا" المسلم يوافق
الكتاب يحتوي على كلمات الله وبعض الكلمات الأخرى
إنها فقط أقلية من موقف المسيحية من سيقول "كل كلمة في الكتاب أتت من الله, ليس فيه ما أتي به إنسان", هذه وجهة أقلية, ولكنها تبدو الوجهة التي يحس المبشر أنه يجب ترويجها حتى لو لم يصدقها هو نفسه
هناك طرق عديدة لبناء هذه الحقيقة, ولكن نقطة أساسية في إشعياء إصحاح 40 سفر 8
هذا سفر بعض الناس يحبون كثيراً, الكتاب بحوذتي هنا هو (قياسي أمريكي جديد), وضعوه داخل الغطاء الخارجي. يعجبهم هذا السفر كثيراً جداً, إشعياء 40 و 8
يقول "يبس العشب، ذبل الزهر. وأما كلمة إلهنا فتثبت إلى الأبد"
إنها تقول إذا كانت كلمة الله لا تضيع, تبقى للأبد, الله قالها, دائما ستظل هناك, طبقاً لهذا السفر
لكن الكنيسة التي ستقول "الكتاب كلياً بدون خطأ", دائما ستغير هذا
بقولها, يؤمنون أن الكتاب خالي الأخطاء, أنه بدون خطأ, خالي الأخطاء في المخطوطات الأصلية, ليست المخطوطات التي لدينا اليوم, في الأصل
لذا إن أريت شخص, انظر هذا لا يتفق مع ذاك, أو هذا خاطئ وهكذا, يستطيع قول "صحيح هذا خطأ, لكن هذا الخطأ ليس في الأصل"
اسأله كيف وصل الخطأ هنا؟, سيقول "ضاع الأصل"
إذن الأصل ليس كلمة الإله إذا ضاعت, صحيح؟
إشعياء 40 و 8 يقول "إذا قالها الله, لا تضيع"
السفر لا يقول " يبس العشب، ذبل الزهر. وأما كلمة إلهنا فتثبت إلى الأبد باستثناء بعض التفاصيل البسيطة"
لا يوجد تصنيف
وألفت كتب موثقة للأخطاء, وما زال هذا العذر مطروح
ترى إذا قدم المبشر هذا التنازل فقط, إذا يقول فقط "حسناً, ليس كل الكتاب آتٍ من الله", سيكون أكثر مصداقية
لدي صديق مسلم, والذي حوصر من مجموعة مبشرين هناك, أتباع الإيمان, كان كل هدفهم في الحياة هو تحويل المسلمين
أحيط بهم باستمرار, أعطوه كل أنواع الكتب في هذا
ثم أخيراً أخبرني ... قال "تعلم معجزة هذا المخطوط (قال إنه يعني الكتاب), هو أن الناس يؤمنون أنه أتى من الله" ... ترون هذه هي المعجزة
لأن من ناحية يحاول الناس إخباره أنه صحيح ومن الأخرى يخبروك "حسناً, اقبل هنا أنه ليس صحيح" وهكذا, ولكن هذا لأنه ضاع وهكذا ... إنه عذر لا يتوافق مع الادعاء
لو يقول المبشر "ليس كل ما نطلق عليه مخطوطات يجب أن يطلق عليه مخطوطات", إذا يقول هذا فقط, سيكون أكثر مصداقية
الآن كما قلت, أعرف أن هذا غالباً يغضب البعض, إذا كان مغضب, اسأل نفسك لماذا؟, هل ارتكبت خطأ, هل قلت شيء ليس حقيقي, إذا كان, ما هو؟
تجربتي الشخصية, ليست تحديداً مثيرة أو أي شيء, ولكن ممكن أن يلخصو طريق الأحداث
ولكن ربما تجدوها مثيرة
ترى عندما كنت في المدرسة الثانوية, تعلمت بواسطة الفرنسيسكان في الثانوية ولاحقاً في الجامعة باليسوعيين
حصلت على أعلى الدرجات لديهم في الدين, اعتدت أن أحصل على أ*** عبر وجه الصفحة
درجات عظيمة, قال المدرس, لم أر طالب كهذا, درجات هائلة في الدين
لكن خطر ببالي يوماً بعد سنتين أو ثلاث من هذا, بطريقة ما ثبت بعقلي (سبب الدرجات العالية, أني أتذكر كل ما قال الرجل)
عندما يأتي امتحان يمكنني كتابة كل شيء سمعته يقول, ورده إليه, لذا أحصل على الدرجة النهائية
هذا لا يعني أنه حقيقي, هذا كان إحباطي
عندما أتحدث لمعلمي قائلاً "أستطيع إخبارك كل هذا, أعرف التفسير كاملاً, ما الدليل"
ترى يجب أن نحدد دائماً عندما يحاورنا شخص, هل يفسرونها أم أنهم يثبتونها
عادة يخدع الناس أنفسهم, يفسرونها ويظنون أنهم يثبتونها
إذا سألت أحد "كيف تعلم أن يسوع مات لخطاياك, ما الدليل؟", يبدأ قائلاً "حسناً الله قدوس, الإنسان خاطئ, يسوع يجب أن يموت وهكذا" هذا ليس الإثبات, هذا تفسير, هذا ما يجب أن يحصل, أعرف هذا
كيف تعلم أنها حدثت, ترى؟ ... إنه الإثبات ما تريده
في الكنيسة الكاثوليكية لم أجد هذا
الإثبات ... لأنهم يملون للنظر إلى مستندات غير المخطوطات (الكتاب)
لا تحتاروا ... إذا كان هناك شيء واحت أتمنى ضربه في رؤوس الجميع هو هذه الفكرة (التفسير ليس مماثلاً للإثبات)
سألت رجل آخر مرة كنت بأستراليا ... أشياء قلتها "كيف تعلم أن الإنسان يجب أن تكفَّر خطاياه"
وقال "حسنا الله 100% قدوس, 100% قدوس, أنت خاطئ, الله لا يستطيع التعامل معك مباشرة لأنه 100% قدوس وأنت بنسبة معينة خاطئ"
إنه تفسير, إنه تفسير ولكن هل هو صحيح؟
ترى فكر فيها, إذا أخبرتك أنه بمدينة نيويورك أقدس رجل عاش
يمكن أن أتحدث عنه لساعة ربما, وأبني سمعة عظيمة, أقول "إنه أقدس رجل عاش"
أخيراً يمكنك أن تقول "حسناً, سأوفر مالي, أود أن أذهب لمدينة نيويورك وأقابله, أود مصافحته"
وأقول لك "لا لا لا, لن يسمح لك أن تكون في نفس الغرفة معه, إنه مقدس جداً, يمكن أن تكلم مساعده,لكن لن يحتمل النظر إليك, إنه قدوس جداً"
الآن ما رأيك بهذا الرجل؟, هل هو قدوس ... أم مجنون؟
ترى التفسير هو تفسير, يمكن أو لا أن يكون صحيحاً, إنه إثبات لشيء آخر
ما أردته هو إثبات "هل قال يسوع هذا"
يمكن أن أنهي النقاش برجل كان لديه برنامج راديو عن الكتاب
لذا سألته إذا استطاع أن يثبت لي بعض الأشياء التي يؤمن بها
قال "ليس معي كتاب" قلت "لدي واحد هنا"
وضعت كتاب يطلق عليه إصدار الأحرف الحمراء, يضعون كل كلمات يسوع بحبر أحمر
 

medoaaa21

Junior Member
وأسأله "هل تؤمن بذلك وذلك؟" ويقول "بالتأكيد, إليك الدليل" ويفتح الكتاب ويطلعني على شيء من ... الحبر الأسود
ظللت أقول "كلا, أرني بالحبر الأحمر, هل قال يسوع هذا الشيء, أعلم بولس قالها وهاك وهذا والآخر ... هل قال يسوه هذا الشيء الذي تخبرني أنك تؤمن به؟"
حسناً ظل يمسح على الكتاب كأنه قطة صغيرة ... كان معجب به جداً
ولكن ظللت أضغط بهذه الطريقة وأضغط ... ظللت أقول "هل قالها يسوع؟"
فجأة لم يعجبه الكتاب بعد, ورماه إلي في وجهي
قال "تعلم ما مشكلتك؟, لن تؤمن إلا أن يقولها يسوع"
نعم هذه مشكلتي, ويجب أن تكون مشكلته
كيف يجرؤ على تعليم شيء ويطلق على نفسه مسيحي إذا لم يستطع أن يريك أن يسوع قال هذا الشيء الذي يتحدث عنه
سيكون سهل البحث, إذا تحدث يسوع بعض الأشياء التي يقولون أنه تحدث
تعلم إن أخذت كل كلمات يسوع المسجلة في الكتاب, ونزعت التكرار, لأن لديك نفس القصة حكيت أساساً 4 مرات
إذا نزعت التكرار, إجمالي كل كلمات يسوع لا تملأ حتى عمودي جريدة أخبار
ليست كلمات كثيرة جداً
لذا قال هذه الأشياء المختلفة ليس لديك الكثير فعلاً الكثير من العمل لتنظر فيهم وتجدهم
لذا كما قلت خلال الكنائس البروتستنتية ارتبطت مع كنيسة انكلترا, المشيخيين, البنتيكوستل, المعمدانية, شهود ياهوا, إخوان المسيح, سميهم, ربما لن تنطق باسم لم أسمع به, إلا إذا كان شيء محلي هنا
لأرتبط معهم لتسع سنوات
قرأت كتبهم وزرت لأشارك اجتماعاتهم, اعتدت أن أدرس بعض محاضرات الكتاب
ظللت أرجع إلى هذا "ما الإثبات الذي تقدموه, ما الإثبات؟"
فيحضرون يداً مليئة بأسفارهم المفضلة (يوحنا 3:16, 8:58, 10:30, 14:9, 20:28) وهكذا
لكن لكل سفر من هذه الأسفار سفر آخر والذي يجب أن يوضع إلى جانب هذا السفر
ستكتشف أن ما حاولوا قوله لن يفلح
(العبرانية 11:17, الخروج إصحاح 3, يوحنا إصحاح 17, يوحنا إصحاح 5, والخروج إصحاح 6) لنفس ترتيب الأسفار التي قلتها سابقاً
ضع أولئك بجانب هؤلاء الأسفار وسيحل الحوار بين الآخرين
إنها لا تثبت ألوهية يسوع, لا يعني أنه ليس إله, لكن هذه الأشياء لا تنجز المهمة
هذه المشكلة, أنا لا أقول أنه ليس إله, أقول "لا زلت أريد أن أرى الإثبات, هل قال هذا"
ثم الإثبات الحقيقي للأمانة هو ما أحبطني
ترى يمكنك أخذ أحد هذه الأسفار أراكها أحد, (يوحنا 14:9) كمثال يسوع قال لفِيلبُّس "إذا رأيتني رأيت الأب"
لذا سألتهم "كيف قال في مكان آخر لمجموعة من الناس (أنتم أناس لم تروا الأب قط), لا تخبرني في هذا المكان يعني أنه إله, وفي هذا المكان أخبر أناس كانوا ينظرون إليه (لم ترون الله قط), يجب أن يكون معناها شيء آخر"
أخبر شخصاً هذا وسيقول "حسناً, معك حق, ماذا عن هذا السفر؟" ويذهب لسفر آخر, ... جميل
لكن الأسبوع المقبل شخص يأتي لنفس الرجل ويقول "أين الإثبات أن يسوع قال أنه إله؟", سيقرأ (يوحنا 14:9) رجوعاً إلى ما بدأ منه, سفر منذ أسبوع أخبرني أنه ليس جيد كفاية
سيكون جيد لشخص آخر لأنه يأمل أنه لا يملك ردي
بداية 1969 تقريباً, آخذ نفس القصة عندما أذهب من كنيسة لكنيسة وأسألهم "تعلم إذا أخذت كل كلمات يسوع وقصصتهم من الكتاب بمقص ثم أعطيتك لاصق وأخبرتك (رتبهم معا كيفما شئت ... خذ كل هذه الكلمات وضعهم مع بعض ... الصقهم مع بعض كيف تشاء), ما زلت غير قادر على جعله ينطق الثالوث"
لم يقل شيء عنها, مهما تغير كلماته
لذا يخبروني "لا يعني أنها غير حقيقية, الثالوث فهم متطور, الكنيسة لم تفهم هذه الفكرة العميقة في البداية, انهم يطورون فهمهم, مع مر العصور نوقشت, الناس بدأت تفهمها وتصدقها"
جيد ... لكن إن كان هذا ما تقول, لا تقل أيضاً "يسوع اعتاد أن يعظ بها"
إذا أخبرتني أن الناس لم تكتشفها لـ 200 عام, لا تخبرني "يسوع وعظ بها"
ولذلك يقولون "لا لا, وعظ بها, لكن ليست في الكتاب, اعتاد وعظ الحواريين بها, أخبرهم عنها"
حسناً في الإصحاح الـ 18 ليوحنا يسوع قال بكل وضوح "لم أعلم شيء في السر" قال "كل ما وجب قوله قلته علانية"
لم يخبر الحواريون أي أسرار
حلول أكثر تعرض علي
الناس أخبرتني مشكلتك لست روحاني كفاية, آمن وبعدها سهل, آمن
لكن ترى, الشخص لا يستطيع أن يجبر نفسه أن يؤمن إذا علم أفضل
ما يحدث أحيانا للنفس البشرية, يتملكه الألم فيؤلمه رأسه
يذهبون لطبيب ويخبروه أن لديهم هذا الألم ولا يذهب
الطبيب يجري بعض الفحوصات, اختبار كامل, ربما بعض أشعة X, ويجد لا خطأ إطلاقاً
لذا يدرك أن مشكلة الرجل عقلية, إنه ألم تخيلي
لا يخبر الرجل بهذا, يعطيه بلاسيبو, أشياء كالحبوب ولكنها فقط لبن مسكر
فقط سكر
يذهب للمريض ويقول "أجرينا بعض الاختبارات, هذا الدواء هو ما تحتاج, خذ هذه الحبوب وفي يوم واحد سيتوقف ألمك"
تقريباً دائماً تفلح
لأن الرجل يعتقد أنه يتعاطى دواء, ولذلك قدراته العقلية تتخلص من الألم, هذا بلاسيبو
تعمل بهذه الطريقة
لا أستطيع فعل المثل بالإيمان أيضاً, لا أستطيع تصنيعه
ترى إذا جاء الطبيب لي وقال "تعلم أن مشكلتك عقلية, لدي بعض حبوب السكر هنا ... آمن أنها دواء بكل قلبك, آمن أنها دواء, حاول جاهدا, وعندما تؤمن أنها دواء سيزول الألم ... لا أستطيع فعلها
لقد أخبرتني أنها سكر, أعلم أفضل
لذا بنفس الطريقة, ليس مرضياً عندما يأتي شخص ويقول "آمن آمن آمن", كيف تستطيع أن تؤمن وأنت تعلم أفضل
الدين يتغلب أخبرتني الناس, الدين يتغلب
يجب أن تولد من جديد ... في هذا أخذت اهتماماً حقيقياً, يجب أن تولد من جديد
أريد معرفة كيفية عمل ذلك ... أين الإثبات من المخطوطات
أحضروا لي رومانية إصحاح 8
وهو مثير جداً, رومانية إصحاح 8 يقول "إذا ولدت من جديد ما يحدث هو, روح الله تأتي داخلك وتخبرك أن الله الآن هو أبوك, لذا تبكي قائلاً "آبه" أبي
إذن هذا ما يفترض أن يحدث, هذا فاتن, أعطيت هذا تفكيراً عميقاً
عندما بدأت التفكير في هذه الكلمة "آبه", غير معتادة, تعني أب بالآرامية
لذا بحثت عن كلمة "آبه", أين توجد وفي الكتاب أيضاً
حسناً, هناك مكان واحد آخر فقط يتحدث بولس عن "آبه", سأترككم لتبحثوا عنه بنفسكم
مكان واحد آخر يتحدث عن "آبه"
وفي هذا المكان يتحدث أيضاً عن كيفية حدوث هذا الشيء
يقول "روح الله تأتي بداخلك, تصبح طفلاً لله, تنادي الله "آبه" أبي, الآن الله أبوك
ويستمر قائلاً "الآن لديك أم جديدة ... أيضاً", أم جديدة, الله أبوك ولديك أم
منذ 1969 حتى الآن, 15 سنة لم أقابل شخص مولود من جديد وأسأله "من أبوك؟" يقولون "الله", أقول "من أمك؟" لا يعلمون
لما لا, إنها في الكتاب
يقول أن لديك أم جديدة إذا ولدت من جديد
لماذا نست روح الله عندما أتت بداخلك أن تخبرك من تكون أمك؟
إنها هناك, أترككم تبحثونها, إنها هناك
إنه هام
ترى في الإسلام إن أطلقت على رجل "كاذب" يجب أن تمتلك إثبات أو تتورط في مشكلة
إذا أحد هناك أطلق علي كاذب, يجب أن يمتلك دليل. إلا إذ لم تكن مسلم, إذا سمحت لكم ديانات أخرى أن تطلق هذا الاسم بدون دليل, هذا يخصهم
الآن, كما أقول لسنين عديدة ذهبت أحاور قسيسين وكهنة من 1969 إلى 77 تقريباً, وندور وندور, لا أريد أن تملوا بنقاشات كثيرة أخبركم, لكن
يدورون في حلقات صغيرة ومخيبة للآمال
الناس تسألني قائلين "من أبو يسوع؟" أقول "لم يكن له أب" فيقولون "ترى إذاً, مريم الأم, الأب هو الله"
لذا أسأل "تعني مريم زوجة الله؟" "لااااااا" يرتعدوا "لا لا لا, الله هو الأب, مريم الأم"
وأسألهم "أبواه لم يتزوجوا حتى؟" "لااااااااا", الله لا يتخذ زوجة
لذا نذهب إلى شيء آخر
ويقولون "لكن يسوع لقب الله بالأب" ودائماً أسأل الناس التي تخبرني هذا, أقول "ماذا تلقب الله؟", غالباً أبونا
الناس التي تقول هذا يصلون "أبونا"
"لكنه أطلق على نفسه ابن الله" يقولون ... وأخبره "نعم ولقب الكثير من الناس ابن الله, قال (طوبى لصانعي السلام. يجب تلقيبهم أبناء الله)"
أصبحت يائساً جداً من الصلب, أنا أؤمن أن الصل حصل, لا أعلم لماذا؟
سألت أناسا كثيرة, أقول "لماذا وجب على الله أن يصير رجلاً ويموت؟, إذا كان هناك ثمناً لخطايانا, لم لا نبحث عن رجل مجرد الخطيئة ونعدمه ونقول إليك, دفع الثمن"
وما قال الناس دائماً "لا, إذا مات رجلا, غير كافي ... يجب أن يكون شخص كان إلهً وإنساناً"
ولذلك أسألهم دائماً "تعني أن الله مات؟"
يقولون "لا لا لا, فقط الرجل مات", رجعنا إلى ما بدأنا منه, رجل يموت ليس جيد كفاية
ترى هذه ليست فكرة نبيلة في نظري, الكنيسة لا تزال تناقش هذا إلى يومنا, لا يزالوا مرتابين من مات على الصليب
أكان الإله .. أكان إنسان ... أم كان الإنسان الإله, أم ماذا كان الاتفاق
لأنه لـــ ... الله لا يموت لأن ذلك يعني التحول من حالة لأخرى الله لا يتغير من حالة إلى أخرى, يفترض أن يكون ثابت وهكذا
لا زالوا يناقشون هذا
يسوع دفع ثمن خطاياك ... دفع الثمن ... لم أستطع فهم هذا قط
في صلاة السيد يسوع علم الحواريون كيف يصلون, قال "صلوا هكذا", وفي أحد هذه السطور أخبرهم قائلاً "صلوا لله قائلين (اغفر خطايانا كما نغفر خطايا من أخطأوا في حقنا)"
ترجمات حديثة أكثر تقول "اغفر ديوننا كما نغفر مديونينا"
كيف تغفر دين من يدين لك
هل تقول "تذكر المال الذي تدين لي, انساه, الآن أعطني المال"
إذا غفرتها, لا ثمن, لا يدفع شيء, ترى قد غفرت
لذا صلاة السيد تقول "اغفر خطايانا بنفس الطريقة التي نغفر لشخص أخطأ في حقنا"
إذا صفعك أحد وغفرت له, هذه نهاية الموضوع
لكن لا تقول "أغفر لك صفعك لي, الآن تعلى أريد صفعك" ترى
لا تفعل هذا
من حوالي 500 سنة مضت, كان يهودي في أوروبا, "سبانوزا" كان اسمه "باروك سبانوزا"
فيلسوف وكتب كثيراً جداً, وصنع نفس النقطة التي كان يصنعها الناس 500 عام قبله
كان يحبط عندما يأتي مسيحي إليه ويقول "الله صار إنسان", ورده يكون "ماذا تعني؟, الله أصبح إنسان, ترى أعلم ما الله وأعلم ما الإنسان, وأستطيع تخيل ما كان إلهً تحول لإنسان, ليس إلهً بعد الآن, الآن هو إنسان, أستطيع فهم هذا يبدو منطقي على الأقل"
لكن لا تعلم الكنيسة هذا, يقولون "الله أصبح إنسان ولكن لا يزال إلهً"
وهذا يسبب مشكلة, ترى إذا كان لدي كرة صلصال وضغطها ووضعت زوايا عليها وحولتها إلى مكعب, يمكنني إخبارك "ترى الكرة أصبحت مكعب" لكن لا يمكنني إخبارك "لا تخدع, لا تزال مستديرة"
ترى إذا كانت شيءً ثم أصبحت آخر فإنها ليست هذا الشيء بعد الآن
يحلون هذا بوضع عنوان عليها, يطلقون عليها "ديوفيزية", لا تثبت شيءً
تعني طبيعتان, ديوفيزية
هذه خدعة قديمة, عندما تعجز عن الإجابة, ضع عنواناً عليها
في يونان العتيقة, الإغريق, 25 قرناً مضى جاؤوا لعلمائهم بسؤال
لاحظوا أنه "تأكل الطعام, يمر عبر النظام وبعض منه يخرج"
أرادوا معرفة "أي جزء مما أبتلع هو ما يغذيني, لأني في النهاية لا أحتاجه كله" ترى
يريدوا معرفة "ما هي العناصر الغذائية للأكل"
والعلماء لم يعرفوا, لذا قالوا "الجزء الذي يغذيك هو العناصر الغذائية للأكل"
إنها كقول "الجزء الذي يغذيك هو الجزء الذي يغذيك" هذا كل شيء, إنه عنوان, لا يجيب على شيء
كما قلت أستطيع التحدث إليكم لساعات من التجارب
حوالي 1977 قررت إلقاء نظرة على القرآن, لم أقابل مسلم قط, عشت 100كم من أقرب مسلم
ترى ما أثارني هو ما قاله غير المسلمين عن محمد
 

medoaaa21

Junior Member
هناك كتب وكتب خطت عن محمد تقول لك "شيء أكيد واحد نعرفه عن هذا الرجل (لديه مصدر معلومات خارجي)"
لدي كتاب يقول أن القرآن كتب بواسطة لجنة
لأنه أثبت بشكل رائع, هناك معلومات لم يكن لعربي معرفتها, لا بد أنه امتلك أحداً من الخارج أحضر له هذه المعلومات
لذا ترى (شيء واحد نعرفه يقيناً, امتلك مصدر خارجي للمعلومات)
الآن, هو قال أن هذا الكتاب وحي, لذا يقولون "ترى كان كاذباً ... أتى به من مكان ما ... وضعه بكتاب وأعطاه لشخص قائلاً له أنه من الله, كان كاذباً"
أناس غيرهم ... يخطون كتباً وكتباً عن موضوع محمد ويقولون "شيء واحد نعرفه يقيناً, ظن أنه نبي, كان مجنوناً"
لأنهم ينظرون بحرص شديد لحياته ويرون وقائع كمثال عندما اختبأ في الكهف مع أبوبكر, كان هارباً من المدينة كلها التي أرادت قتله, واختبأ في الكهف, وعندما أتى المكيين راكضين صعوداً للكهف لقتله
ماذا قال لصاحبه؟, هل أخبره "انظر إن استطعت إيجاد مخرج خلفي من الكهف"
ما أخبر صديقه به كان "استرح" كان يخبره "تعلم أرى ما ترى" ولكن قال "الله معنا, الله سينقذنا"
لذا على هذا الأساس تقول الناس "ترى, لقد ظن أنه نبي، ظن أن الله معي، لأنه قال أشياء كهذه، لم يكن كاذباً"
لم يدركوا أبداً أن شخصا لا يمكن أن يكون الاثنين معاً... لا تستطيع أن تكون كاذب ومجنون في نفس الوقت
إذا ظننت أن ملكاً يعطي كلمات الرب في أذنك، وقال أحد "لدي سؤال لك، ماذا يخبرك الرب عن هذا الشيء، أريد أن أسمع إجابة غذاً"
إذا كنت مجنوناً، إذا ظننت أت ملكاً يهمس في أذنيك... فلا تجلس هذه الليلة تفكر (ماذا سأخبره غداً، ماذا أجد، من يعلم الإجابة)
أنت مجنون، تظن أن ملكاً سيخبرك الإجابة، لن تذهب بحثاُ عنها في مكان ما
ترى لا يمكن أن تكون كاذب ومجنون في نفس الوقت
يمكن أن تكون واحد أو الآخر أو لا هذا ولا ذاك ... لكن لا يمكن أن تكون الإثنين
ترى، قرأت سيرتين غير إسلاميتين لمحمد
واحدة لرودن الذي كان ملحدا، وكان كارهاً للرجل
لكن أشياء كثيرة مثيرة ظهرت عن حيلته، وجب أن أتعجب حيالها
هناك قصة حكيت وهي... عندما كان رجلاً كبيراً، رزق بابن اسمه إبراهيم أو إبراهام
الابن مات عندما كان عمر الطفل سنتين، في نفس اليوم الذي مات فيه الابن حدث كسوف للشمس... أظلمت السماء
وجرى المسلمون لنبيهم وقالوا "انظر، إنها معجزة، ابنك مات وأظلمت السماء في حزن"
خطر لي... ترى، إذا كان مجنون غالباً سيصدق ما قالوا، كان غالباً سيفكر "نعم إنها معجزة، طفلي مات أظلمت السماء، نعم إنها معجزة"، إذا كان مجنوناً
إذا كان كاذباً... كان سيستغلها، كان سيقول "نعم صحيح، ابني مات... السماء أظلمت، أخبروا الجميع إثبات أني نبي"
لكن ماذا فعل؟... لقد أصبح غاضباً من المسلمين
أخبرهم أن هذا هراء... كان غضباناً منهم... " كيف تجرؤوا قول هذا؟"
قال الشمس والقمر آيات الله ولا يشغلوا أنفسهم بمولد رجل أو موت ابن محمد"
لا يبدو مجنونة جداً، لا يبدو كثيراً ككاذب
الآن لديك بديل ثالث بالطبع تخبرك الناس طوال الوقت
يقولون "كلا، لم يكن كاذب، لم يكن مجنون، لقد أضل بالشيطان"، أضل بالشيطان
إنها فكرة مثيرة، لكن أيا كان ما تقول، يستحسن منك دعمه
هناك مصاعب كثيرة لهذه الفكرة
كمثال، هناك سفر في القرآن يخبر القارئ عن عادة حسنة ينميها
تخبره "قبل أن تقرأ هذا الكتاب دائما قل (.........................)"، والتي تعني .......................
هل إبليس من قال هذا... من قال "قبل أن تقرأ كتابي اسأل الله أن يعيذك مني"، هل الشيطان من قال هذا؟
كما قال يسوع "إذا انقسم الشيطان ضد نفسه فستسقط مملكته"، إنه يحارب ضد مصلحته
لذا دعوني أنهي بنقطة... بقصة تلخص النقطة
كما قلت، هناك نظريات وتفسيرات كثيرة حولنا، تفسيرات عديدة
لكن التفسير، شيء يخبرك شخص به... ببساطة هواك كثير يخرج من فمه إلا إذا امتلك دليل
وإذا قدم لك شيء يمكنك استخدامه لإبطاله
ترى هناك نظريات كثيرة عن كيفية سير الكواكب حول الشمس وعن كيف تحترق النجوم، وعن الباقي... نظريات عديدة
معظمهم هواء كثير جداً... لا يعيرهم العلماء اهتمام، لأنهم لا يحتوون شيء يمكن اختبار بطلانه
ترى، أينشتين اعتبر رجلاً ذكياً لأنه عندما قدم نظريته في 1905 وثانية في 1915، لم يعرض فقط نظرية، قال (هذه ثلاث طرق لإثبات أني خاطئ"
يستحق الآن السماع إليه، أخبرني "هاك ثلاث أشياء مختلفة تستطيع أن تفعل، إذا استطعت هذا، أنا خاطئ، تفضل"
هل هناك أي شيء مماثل في المسيحية؟، هل قال المسيحي أبداً "تريد إثبات خطأي كل ما عليك فعله هو هذا" هل فعل هذا أبداً
القرآن مليء بمثل هذا الشيء، مليء به
يقول تريد أن تثبت أن الكتاب خاطئ، افعل ذلك، أثبته، تقدم، افعله، مليء بمثل هذا الشيء
هذا مثال منه والذي صنع انطباعاً كبيراُ في يومه، خلال حياته و14 قرن بعد نبي الإسلام
ترى، كان له عم اسمه أبو لهب، هذا لقبه (أبو لهب)
هذا الرجل كره محمد، كره أي شيء قاله الرجل
اعتاد أن يشاهده يمر خلال المدينة، وإذا رآه تحدث لشخص، انتظر إلى أن يفترقا، يذهب وراء الرجل الذي تحدث إليه، وبأخذه قائلاً "ماذا أخبرك محمد... أياً كان إنها كذبة، هل أخبرك صباح، إنه ليل، هل قال أسود، إنه أبيض" العكس تماماً، أياً كان ما سمع المسلم يقول قال عكسه
كانت هذه طريقة عمل عقله
هناك باب صغير في القرآن اسمه "أبو لهب"، وتقول على هذا الرجل أنه لن يتغير
حكم عليه بجهنم
ترى إذا أصبح الرجل مسلماً، المسلمون سيؤمنون (حسناُ لم يعد مداناً بعد الآن)
ترى ل 10 سنوات قبل ممات أبو لهب كان هذا جزءا من القرآن
والمسلمون يمكنهم أن يأتوا إلى أبو لهب ويقولون "تعلم أنه كشف لنا في كتابنا أنك لن تصبح مسلماً أبداً. الله قال لن تصبح مسلماً أبداً"
ل10 سنوات أخبروه هذا
كل ما عليه فهله هو قول "حسناً كتابكم خاطئ، أريد أن أكون مسلم، ما رأيكم في كتابكم الآن"
هذا كل ما عليه فعله
كان لديه عشرة أعوام ليفكر فيها، وبقي على هذا
ترى إن كان أحد عدوك، لا تأتي له وتقول "تريد إثبات أني خاطئ تفضل قل هذا، تعال قلها، كل ما عليك فعله قول الكلمات وسأكون مخطئ، أنهيتني"، لم يفعلها أبداً
ترى هذه واحدة من حالات عديدة لشيء قدم وكان قابلاً للبطلان
وهكذا كانت
كما أقول في 1978، بعد... كم يا ترى... 15 سنة من مجادلة سلطات الكنيسة، من مكان أو آخر خطرت لي فكرة (سأجادل أناساً آخرون، سأقرأ القرآن، أرى أي مقدار منه ينفع، أنتقي الصحيح، أنتقي الخطأ)
ظننت أنها ستأخذ سنين قليلة، ستتطلب دراسة جادة وهكذا
قرأت خلاله، بعد ثلاثة أيام أنهيته، وقلت "هذا ما كنت أقول ل 15 سنة"
لذا ذهبت بحثاً عن بعض المسلمين
لا أريد أن يحس أحد أنك خدعت إلى شيء
لم أقل شيء عن المسيحية ليس صحيحاً، لم أقل شيءً عن الإسلام ليس صحيحاً إلا إذا كانت زلة لسان أو ما شابه
ببساطة أحاول تذكير الشخص (لا تغلق عقلك قبل فوات الأوان، لا تصنع رأيك قبل أن تمتلك كل الحقائق)
معظم الذين اعتادوا أن يكونوا مسيحيين ثم أصبحوا مسلمين سيخبرونك "أنا مسيحي أفضل مما اعتدت، الآن أتبع المسيح، ولم أفعل سابقاً"
هذا ما سأخبركم
الكتاب قال يسوع علم حواريوه "عندما تحيون بعضكم، اجعلوا التحية (السلام عليكم)" قال المثال (السلام عليكم)، من يقولها اليوم
المسيحيين؟... مرة كل فترة كبيرة ربما
المسلمون؟... ما إذا تحدثوا العربية أم لا يقولون (...................)، السلام عليكم
يسوع عندما صلى في ضيعة جثسيماني وضع جبينه على الأرض، من يصلي هكذا؟ المسيحيين أم المسلمين؟
يسوع كان يصوم لأكثر من شهر كل فترة، من يصوم اليوم؟ المسيحيين أم المسلمين؟
من حقا يحاول تقليد يسوع
شخص ما قال لي قبل مجيئي إلى هنا، قال "المسلمون يجعلون من يسوع... يهينونه وهكذا وهكذا"
كيف بأي شكل أهانوه؟... لقد رفعوه لأعلى... أعلى
لا يتحملون أي شيء سيء يقال عنه
سيقولون بنفس السرعة أنه... يقولون ".............................................، سيقولون بنفس السرعة يسوع (عيسى) (................................) لا مشكلة
بنفس السرعة سيخبرك هذا، لأنه صحيح
إليك... يحتلوا نفس المكان... إذا أراد الله جعل تفضيلات بين رسله هذا عمله ليس عملنا
تعاملهم كلهم بنفس مقدار الاحترام
اللهم اهدنا دائما أقرب للحقيقة
 

medoaaa21

Junior Member
Q&A
س1: سيداتي وسادتي ... تجمعنا هنا اليوم باسم الله، وهذا التجمع يجعلنا نفهم حقيقة ما هو الله
أهم من ذلك ... ما أحب سؤال الناس هنا (ما يعلمنا ... سؤال بسيط جداً ... أنه يمكننا فهم ما يريدنا الله أن نفعل)
حسناً، هل لي أن أتحدث معك؟
جاري: تسألني (كيف تعلم ما يريد أن نفعل الله؟) ... أهذا هو السؤال؟
س1: هذا هو، باللاهوت ... كلمة لاهوت تعني (علاقة الله بالإنسان والكون)
لماذا خلق الله الله الإنسان والكون؟، ما إجابة هذا السؤال؟
جاري: حسناً، انتهيت الآن ... لاهوت كلمة مستحدثة فقط تعني (دراسة الله)، وهي ليست علم البيولوجي، إذا أردت أن تعرف شيئاً عن البيولوجي تذهب وتحضر كتاب عن البيولوجي وتضمن أن ما تقرأ صحيح
لاهوت ... أي شخص يريد الكتابة عن الله يمكنه الكتابة عن الله، لذا لا يمكنك التقاط كتاب عن اللاهوت وتقول "كل شيء فيه صحيح"، انه كالبيولوجي، انه ليس علم كهذا
إنه مليء بآراء الناس، لذا آراء الناس يجب أن ترتب حسب مقدار قيمتها
الآن عقل الإنسان سيصل إلى نقطة معينة، يصيب نقاط ويخطئ نقاط. لكن الرجل الحذر يفترض مقدرته اختيار (هذا صحيح ... هذا خاطئ) (هذا منطقي وهذا جنون)
حسناً؟... لذا كبداية تبدأ برأيك، ما تستخلصه بنفسك وما قاله الناس وتستطيع الحكم عليه، تأخذ معطيات وهكذا، لتصل إلى التفصيل النهائي لها تحتاج وحياً من الله لأن...
العقل البشري يختلف عن أي شيء آخر تجده في الخلق
ترى الحشرات الصغيرة تحتاج شيء لتأكل، أكيد هناك شيء يقدم لهم
الحيوانات الأكبر يحتاجون الأكل، يأكلون شيء آخر ... النبات له شيء يأكله
كل شيء مقدم، صعوداً للقمة
تصل إلى البشر ... الأشياء مقدمة له، مكان للأكل، مكان للنوم وهكذا
لكن لديه شيء لا يملكه أحد غيره، عقل يسأل أسئلة
لذا فهو منطقي الإيمان بأنه إذا قدم شيء لكل هذه الاحتياجات، لديه الحاجة ليعرف، شيء ما يجب أنه قدِّم
يجب أن ينظر حوله في مكان ما سيجد النص الذي يجيب أسئلته
هذه طبيعة الوحي
الآن طبعاً كتب كثيرة تقول "هذا وحي"، تدّعي هذا
لكن ثانية، يجب حكمك على الادعاء، هذا الكتاب يقول أنه من عند الله، اقرأ، هل يبدو لك الله أم لا، حسناً
س1: لست ملحداً؟
جاري: ما هذا الآن؟
س1: لست ملحداً؟
جاري: لسنا ملحدين ...
س1: الله أعطانا الهدى
جاري: نعم أوافق، الله أعطانا الهدى
س1: أين هذا الهدى أرجوك؟
جاري: أخبرتك لتوي، ستجده في كتاب في مكان ما يقول أنه وحي من الله
س1: حسناً
جاري: أنت استخلص وأنت في طريقك أيهم يستحق اللقب، أيهم يستحق إطلاق وحي عليه وأيهم لا، هذا متروك لك لتستخلصه في عقلك
س1: حسناً، دعني أسألك سؤال واحد آخر... إذا كان الكتاب .....
الرئيس: شكراً سيد ميلر هل هناك أي أسئلة أخرى سيداتي سادتي؟ للأسف لا نملك الوقت لاستيعاب أكثر من سؤال واحد من كل شخص، هل هناك أي أسئلة أخرى أرجوكم
هل لك أن تأخذ مقعدك سيدي؟
س2: سؤالي وجيز جداً، أب سؤال السيد ديدات، من القرآن، من الكتاب أستطيع إعطاؤه 25 تنبؤاً برسل مختلفة على فترة طويلة، أكثر من 1600 سنة لوحدهم
وكلهم تحققوا فيما يتعلق بقصة موت وبعث يسوع المسيح في ثلاثة أيام، كل هذه التنبؤات
هل هناك أي تنبؤات في القرآن والتي لا تتصل بأنبياء العهد القديم
الرئيس: شكراً سيدي، السيد ديدات
جاري: فقط لإيضاح السؤال، هل هناك أي نبوءة في القرآن لا تتصل بـ ماذا؟، فقدتك هنا، آسف
س2: لم تؤخذ من العهد القديم
جاري: أو، هل هناك نبوءة في القرآن لم تأتي من العهد القديم
س2: لم تؤخذ من هناك، العهد القديم
جاري: حسناً، نعم طبعاً، تعتمد على "ماذا تعني بنبوءة"، إذا تتحدث عن تكهن بشيء سيحدث، نعم
لديك كمثال أحد هذه العبارات المغلطة كما قلت، أظنه استدل بها عندما تحدث
القرآن قال للمسلمين "ستجدون أقربهم مودة لكم المسيحيين وليسوا اليهود"
ترى اليوم هذا لا زال قائماً، ولا زال منذ 14 قرن لليهود يخبرهم "أيها اليهود، تريدون إثبات خطأ المسلمين، إليكم، القرآن يخبركم ماذا تفعلون، يقول عاملونا أفضل مما يفعل المسيحيين وسنصدقكم"
ترى، أخبر اليهود "كل ما عليكم فعله، ابدأوا معاملة المسلمين بلطف جداً، دعوا بعض السنين تمر، ثم قولوا للمسلمين (ألا يقول كتابكم المسيحيين أصدقاء أفضل منا، انظر نحن أصدقاء أفضل)"، لكن لم يفكروا فيها قط، هذه نبوءة، ترى؟
س2: سؤالي كان للسيد ديدات ليجيبه
ديدات: سؤالك صيغ بطريقة ملتفة. قلت إنه سؤال بسيط جداً. لكن إذا سألته ببساطة أكثر لي، سيسهل علي الإجابة، هل تعيد سؤالك من فضلك
س2: سؤالي هو، هل لديكم أي توقعات في القرآن، أي نبوءات في القرآن، لم تؤخذ من ...
ديدات: صحيح، في القرآن، هناك نبوءات في القرآن في وقت الرسول "ص"، عندما كانوا تحت المحاكمات والمحن، عندما انعدم الأمل
الله تعالى أعطى الرسول المقدس أمل، أنه سيغلب، وأنهم سيستطيعون الرجوع لمكة لأداء الحج
وهناك فصل في القرآن يدعى سورة الروم، روم
في هذه السورة، الواقعة المشار إليها أن الفرس والروم كانوا في حرب، والفرس غلبوا الروم
وفي القرآن أخبروا أن الروم في خلال فترة وجيزة الروم سيغلبون مرة أخرى الفرس
هذه نبوءات تحققت في حياة الرسول
و، نبوءة قائمة عن سيادة الإسلام على كل الديانات
ترى، في القرآن المقدس أخبرنا، يقول "..........................."
أن الله تعالى أعطى محمد في الإسلام دين، طريقة حياة، ستغلب وتستبدل كل طريقة حياة
أياً كانت، اليهودية، الهندوسية، البوذية، المسيحية
ومن الرقم الذي أعطيتك في بداية حديثي، عندما قلت إن هناك 1.000.000.000 مسلم في العالم اليوم، يناظرهم 1.200.000.000 مسيحي، رقمياً، من يسجلون في بطائقهم، 1.200.000.000
لكن إذا أخذت في الاعتبار أن الإسلام بدأ 600 سنة بعد المسيحية
تستطيع أن ترى الوضوح، أن الإسلام يحتل كل طريقة حياة أخرى
ومجلة "الحقيقة الواضحة" منذ بضعة شهور، كان قدِّم إحصائيات لمعدل نمو كل وأي ديانة على الأرض، كل وأي فلسفة، وفي هذا ستجد أعلى نسبة للنمو أعطيت للإسلام، شيء كـ 267% مقارنة بالكاثوليك الرومان، مقارنة بالهندوس، مقارنة باليهود، كل نظام
لذا إليك نبوءة تتحقق طوال الوقت، آمل أن هذا أجاب سؤالك
س3: ببساطة أريد أن أقول أني أوافق على كل شيء قاله المتحدثان إلا في حديثك الثاني خلال مشكلة واحدة
هل توافق أولاً معي أن الله خلق الكون كما خلقنا أيضاً
جاري: هل أؤمن أن الله خلق الكون كما خلقنا أيضاً
س3: نعم، هل تفعل؟
المدير: سيد ميلر
جاري: حسناً، إذا فهمت سؤالك، تقول "هل أؤمن أن الله خلق الكون كما خلقنا؟"
س3: نعم خذا صحيح، كل الكائنات الحية على الأرض أيضاً
جاري: نعم طبعاً، تعتمد على ما تعني "بخلق"، أخبروني القصة يوماً، قالوا "عندما خلق الإنسان شمر أكمامه وخلق الإنسان"، كلا لا أصدق هذا. خلق، كيفما خلق نعم.
س3: لالالا ... كيفما حدثت، نعم. مستعد لأن أوافق على هذا
جاري: حسناً
س3: قلت أنه ليس ممكناً ... انظر ... لا أتحدث عن المسيحية أو أحد آخر
قلت أن المسيح يستحيل أن يكون وليد العذراء
جاري: لا لم أقل هذا لالالا، لم أقل هذا لا لا، أسأت الفهم، لم أقل هذا
س3: حسناً
جاري: كن واثق، أسأت فهمي، لم أقل ذلك، لالا لا لا لا، ما قلته هو "عندما يستخدم الناس هذا الحوار، عندما يقولون (من والده) ويقولون (الله أبوه)، سألتهم (تقصدون أن الله اتخذ مريم زوجة؟)
لا أنكر أن ... أنا أقول لم يكن له والد، فيزيائياً ممكن لبعض البيولوجيين، سيخبرونك (أنها ممكنة اليوم، تصنع طفل بدون والد)، تأخذ كبويضات الأرانب و..... ما اسمها؟... تنشرها، وتضع الـــ... إذا لامسوا بعضهم سيتكاثرون
ولكن هذا ... ممكن، لا مشكلة
س3: صدفة، التلقيح، أوافق على هذا
لكن أخبرني، إذا اختار الله أن يخطئ، أو اختار أن يأتي لهذا الكوكب، إلى الناس التي خلقها، في شكل نفس بشرية، لماذا تظن أن لديه حدود في هذا، لا يمكنه فعل هذا
جاري: كلا لم أقل (أظن أنه لن يستطيع فعل هذا)، ما أشرت به إليكم هو....
يجب أن توضح ما تقول، إذا تقول "الله أصبح نفس بشرية"، لا زلت أريد معرفة ما تعني
هل تعني أنه اعتاد أن يكون إله ولكن الآن هو إنسان، ليس إله بعد الآن، أم تعني شيء آخر وهكذا
الشخص ... إنه ليس ... إنه سهل جداً قول (الله أخذ هيئة نفس بشرية)
أكملها لي، هل تنازل عن بعض قواه الفيزيائية، وعادة سيخبرك (نعم)
وبعدها أقول هل تنازل عن قواه العقلية، وسيضطر التفكير فيها، قائلاً (حسناً، نعم، لا، احتمال فعلها، لا أعلم) وهكذا، يجب أن توضح ماذا تعني إذا قلت (الله أصبح إنسان)
يجب أن توضح حقاً ما تعني قبل احتمالية موافقتي معك
س3: ما تبحث عنه الآن هو إثبات علمي
جاري: لا لا، أبحث عن مفهوم لشيء يعنيه شخص. كأنني أسألك (هل هي في الشتاء أبرد منها في ألاسكا؟)، وستقول (ماذا تقول، الشتاء وألاسكا، وهكذا)، يجب أن توضحها
إذا قلت (هل لله أن يصبح إنسان؟)، أنا أقول (أنت فسر لي ماذا تعني وسأخبرك إن كنت أوافق أم لا)
تحتاج تفسير واضح لما تعني (تنازل عن كل شيء إلهي)، لذا لم يعد إله بعد الآن، لقد أصبح إنسان، لكن بطريقة سيصبح إله مرة أخرى. أم تعني (أنه إنسان وإله)، وفي هذه الحالة أريد أن أعرف (هل هو فاني أم خالد)... ترى، هل يعلم كل شيء أم لا، وهكذا، فهمت
 

medoaaa21

Junior Member
س3: حسناً، إجابة لسؤالك سأفترض فقط أن الله أصبح إنسان وظل إله. لماذا لم يكن هذا ممكناً، إذا خلق الكون لماذا يصعب عليه فعلها
جاري: لأني قلت، لأنه خطأ منطقي يفعله الناس عندما يقول الناس (الله يستطيع فعل كل شيء)، ليس صحيح
ليس لله فعل كل شيء، إلا إذا آمنت أنه يفعل أشياء غبية
هل يفعل أشياء سخيفة، هل يفعل أشياء ضعيفة، هل يفعل أشياء تافهة
إنه محدود، لأنه إله يفعل الأشياء الإلهية، بداية
الآن إذا أخبرتني أنه إنسان وإله، ببساطة لدي سؤال طبيعي، أقول (هل يمكنهم قتله أم لا، هل هو خالد أم فاني)، الله خالد، الإنسان فاني. أيهم كان إذا كان الاثنان معاً وهكذا؟
لقول، إذا كان رجل، الرجل بالتعريف له حدود، هذا ما يجعله إنسان، لا يعلم كل شيء، هذا ما يجعله رجل
إذا كان الله رجل، ما هذا الكائن إذاً، هل يعلم كل شيء أم محدود. إذا كان علمه محدود هو رجل، إذا علم كل شيء هو إله، ترى؟
هذه هي المشكلة، هي أنك لن تستطيع دمج الاثنين، أو إلى الآن لم يفعلها أحد ورضاني، ادمج الاثنين
س3: أنت، أنت ببساطة تستخدم منطق البشر، على على، على شيء كان قادراً على خلق الكون كله، أنت تطبق الآن منطق البشر
جاري: بالطبع، هل هناك منطق أفضل، أين أجده؟
حسناً، لا، هل هناك نوع منطق آخر، أين أجده، لأنه إذا كان هناك منطق أفضل أخبرني أين أجد الكتاب الذي أريد أن أعرف عنه
س3: حسناً إذا قلت في نفس واحد أنه خلق الكون وكل ما يعيش على هذا الكوكب، يجب أن تقبل أن أي شيء ممكن
جاري: أخبرتك لتوي لماذا ليس لله أن يفعل كل شيء، لأن ربي لا يمكنه فعل أشياء غبية، إذن لديه بعض الحدود، هو فقط يفعل الأشياء الإلهية، حسناً؟
س3: آسف سيدي، لكن تعريفك أشياء غبية في تعريف الرب، لن أجادل
الرئيس: شكراً سيدي، السؤال التالي فضلاً
س4: أحيكم جميعاً باسم السيد يسوع المسيح
سأسأل السيد ميلر سؤال...
أولاً، كم دفع لك لتأتي لهنا
الرئيس: أظن السيد ميلر
جاري: لا لا، لا بد أنك أتيت متأخراً، وضحت هذا
س4: لا لا... لقد وضحت هذا ولكن... أحس بشيء زفر تجاهها، لأنك خذلت نفسك
جاري: حسناً كما أخبرتك في الإسلام...
س4: قلت لم يدفع لك أحد أجرك
جاري: هذا صحيح، هذا صحيح
س4: يبدو كأنك تقول كذبة
إنك كاذب
باسم السيد يسوع المسيح أنت كاذب
جاري: حسناً لكن ترى... إذا دينك... إذا دينك... إذا دينك يسمح لك بنعت رجل بكاذب بدون دليل... هذا عارك، ديني لا يسمح لي بنعت رجل بكاذب إلا أن أحضر الدليل
س4: صحيح
الرئيس: شكراً شكراً، أي شخص لديه سؤال في صلب النقاش، أرجوك اطرح سؤالك... عذرت سيدي، الشخص التالي سيسأل الآن سؤاله
س4: سأسأل سؤالي الآن
الرئيس: آسف سيدي، لقد خسرت حقك في طلب سؤال، هل للشخص التالي أرجوكم أن يطرح سؤاله؟
ستتاح لك الفرصة إذا تبقى الوقت، هل لك أن تتيح للشخص التالي أن يطرح سؤاله لو سمحت؟
هل هو سؤال في صلب النقاش أم أنها جملة افتراء تنوي قولها؟
س4: في الصلب، نعم، صحيح، جيد
الرئيس: نعم... أرجوك احكم نفسك في صلب النقاش
نعم، تقدم واسأل سؤالك
س4: سيد ميلر، إذا أخذت برتقالة، وأمامك قشرت هذه البرتقالة وببطء قطعتها لقطع كثيرة، ثم آخذ هذه البرتقالة وببطء آكل هذه البرتقالة قطعة بقطعة، ونهاية عندما أكلت البرتقالة، وأسألك سؤال، سيد ميلر (ما طعم هذه البرتقالة؟) ماذا ستخبرني؟
جاري: هو أكلها ولم آكلها أنا؟
س4: لا توقف المايك عذراً
الرئيس: هل هذا السؤال بأكمله؟
س4: هذا صحيح
جاري: أحاول فقط فهم سؤالك. تخبرني أنك أكلت برتقالة؟
س4: نعم
جاري: ثم سألتني كيف كان طعمها؟
س4: نعم، نعم، هذا صحيح
جاري: أستطيع إخبارك كيف مذاق معظم البرتقال، لكن ليس لدي فكرة عن طعم التي أكلتها أنت
س4: هذا صحيح، هذا صحيح سيد ميلر، أنت لم تتذوق طعم يسوع المسيح، لم تختبر قوة الروح القدس، لم تختبر قوة الروح القدس والولادة الجديدة في يسوع المسيح
جاري: نعم نعم، لكن
س4: لا تقطعني
جاري: حسناً، هل انتهيت من سؤالك أم تريد أن تلقي محاضرة أخرى، لأنه إذا كنت تريد أن تلقي محاضرة سنأتي ونسمعك في وقت ما، لكن، تعلم كان مفترض أن هذه فترة أسئلة
س4: افتح المايك هناك
جاري: سألت سؤال، أعطيتك الجواب
س4: لم تختبر قوة يسوع المسيح، كيف ستعلم
جاري: نعم حسناً، سألت سؤال، أعطيتك الجواب، إذا تقول أنك اختبرت قوة يسوع المسيح... بارك لك الرب، هذا شغلك
س4: لم تأكل البرتقالة
جاري: هذا صحيح، هذا شغلك
س4: لم تأكل البرتقالة، لم تأكل البرتقالة
جاري: أفهم، لست طفلاً، أفهم نقطتك، لتوي قلت (إذا حصلت على هذه القوة الرائعة وهكذا، هذا شغلك، إنه ليس بالشيء الذي باستطاعتك منحه لي، الله يجب منحه لي)
حسنا؟، إذن لا تخبرني بأنك ستخلصني بطريقة ما، لأن الله إذا أعطاك هذا الشيء، هذا بينك وبين الله، كن ضيفي
س4: لم تختبر قوة الله
الرئيس: السؤال التالي
س5: التحيات للأخوة والأخوات بالاسم الجميل ليسوع المسيح هذا المساء
عندما رأيت الإعلان في الجريدة يخص صديقنا السيد ديدات والسيد ميلر، قرأت عن الألوهية ستؤكد اليوم في هذه القاعة كما حدث
آسف لتأخري، كنت منشغلاً في خدمات الكنيسة
لكن هناك شيء واحد أؤكد لسيد ميلر
أنه جاء ليشير إلى الناس هنا معنى الألوهية
وما أكمله حقيقة على المنصة لا يثبت أي شيء في رأيي فيما يخص الألوهية
وما أريد أن أتركه معه هو هذا، فقط شيء واحد
إذ لم يستطع التصديق بأن الله يستطيع فعل كل شيء في نفس الوقت
إذا استطعت أن أدير ثلاث مهام في نفس ذات الوقت
أستطيع الركل، أستطيع الوكز، أستطيع الابتسام، أنا بشر
ربي يستطيع أن يفعل أكثر من هذا بكثير، لأنه إله
شكراً صديقي، باركك الرب
الرئيس: شكراً لك، هل لديك سؤال يا سيدي؟
س6: أريد طرح سؤال واحد فقط على السيد ديدات
عندما تموت أين ستذهب؟
الرئيس: السيد ديدات
ديدات: أهذا سؤالك؟
س6: نعم
ديدات: مايك، مايك، مايك
بنعمة الله، أؤمن أني سأذهب للجنة "................"
س6: لكن الآن هل.....
الرئيس: السائل التالي فضلاً، هل لك أن تأخذ مقعدك سيدي، الشخص التالي إلى المايك
س7: سيد ميلر، لمصلحة معظم الناس المسيحية هنا، أود سؤالك سؤال بسيط
هل أنت مسيحي أم مسلم؟
الرئيس: السيد ميلر
ميلر: ظننت أني جعلت هذا واضحاً بما أنهيت حديثي به
ترى أسماء كيهودي، المعنى هو "الذي يحمد الله"، يهودي
أنا يهودي، أنا أحمد الله، ولكني لست يهوديا بمعنى أني مواطن إسرائيلي أو شيء، يهودي في المعنى
مسيحي ليس اسم أعطي بواسطة المسيح
يسوع لم يقل أطلقوا على أنفسكم مسيحيين، هذا لقب
أطلق عليهم سنين بعد مماته، لكن...
إذا بمسيحي تعني "من يتبع المسيح"
أنا مسيحي
بنفس الطريقة المسلم ليس لقب يعني أنك عربي أو شيء
المسلم معناه "من يسلم إرادته لله"
أنا مسلم، أسلم إرادتي لله
إذا أردت قول أن خلاصك ينتمي لاسم معين، أنا واثق أنك لست كذلك، أنت أعقل من هذا أنا واثق
لكن إذا قلت لقبك يتبع شيئاً
تقع في هذا الفخ كما قال القرآن "هل اتخذوا عند الرحمن عهدا؟"
 

medoaaa21

Junior Member
كأن خلاصهم حدث في هذا الوقت حتى لو عاشوا 40 سنة أخرى
خلاصهم حدث في هذا الوقت
لأني أؤمن أنك تناضل ليوم مماتك
أي يوم، أي يوم معطى يستطيع شخص قول "أين تقف إذا مت الآن؟ هل أنت جاهز لمقابلة الله؟"
نعم أعلم إذا كنت جاهزاً أم لا
لكن لا أستطيع قول "والأسبوع القادم لا زلت مخلصاً"
لا أعلم الأسبوع القادم، لأني أناضل وأحارب معها حتى هذا اليوم
هناك فرق كبير بين أنواع الناس التي تتخذ ألقاباً أو يقولون حصلنا على الخلاص فعلاً
وأناس آخرون ليسوا سريعين في الألقاب ويقولون "خلاصي، أعمل عليه، وسأعمل عليه إلى يوم مماتي"
س7: بكلمات أخرى، أنت مسلم
ميلر: أنا سعيد أن أكون مسلماً، نعم، سعيد لكوني مسلم، الحمد لله
س7: شكراً سيد ميلر، هذه هي الإجابة
الرئيس: نعم سيدي، سؤالك
س8: سؤالي هو هذا، عندما أطرح سؤالاً أرجو عدم غلق المايك، لأن هذا ما فعلتموه في قاعة المدينة
إذا أردت إجابة سؤال، تجيبه كاملاً
الرئيس: سيدي
س8: أولا أود إخباركم الحمد للرب قبل أن أبدأ سؤالي
هليلويا العظمة لاسمه
ما أود سؤاله لك هو هذا
ذكر من المنصة أننا جميعا ولدنا مسلمين، أريدك أن تثبت لي أني مولود مسلم
ميلر: لا مشكلة، لا مشكلة، إذا استطعت فهم ما أعنيه بمسلم
الإثبات هناك، تستطيع دراسته ويوجد كتب عن الموضوع أكثر مما تستطيع قراءتها
لا، تريد الإجابة أم لا، زوجتي تستطيع إثباتها لك
س8: أنا لست مولود مسلم
ميلر: تريد الإثبات أم لا، سألتني عن إثبات
س8: أنا لست مولود مسلم، أغلقت المايك
ميلر: تريد الإثبات أم لا، سألتني عن إثبات، الآن حالما أفتح فمي تخبرني أنك لست كذلك
إذا أردت إثبات سأعطيه إياك إذا لزمت الهدوء
س8: حسناً
ميلر: الإثبات ما ستجده إذا تحريت "بماذا آمن الناس إذا لم يأتي أحد ويخبرهم بما يؤمنون"
إذا أردت قراءة وثائق حالات كقوم قبيلة كابالكو من بابوا الذين لم يقابلوا الإنسان المتحضر حتى 1920
إذا أردت قراءة الوثائق عن إيمان السكان الأصليين لأستراليا قبل أن يأتي الرجل الأبيض هناك وهكذا
إذا أردت قراءة الوثائق عن الإيمان "بماذا آمنوا قبل أن يأتي شخص ويخبرهم بماذا يؤمنوا"
ستجده الإسلام بكل معنى إلا الاسم، لأنهم لا يتحدثون العربية لا يقولون إسلام
الدين نفسه "الله واحد، ليس له أبناء، لا يتأثر بالعمر، وهكذا وهكذا وهكذا"
الإثبات هناك
س8: حسناً، سأجيبك على هذا، هل لي إجابته؟
الرئيس: لا، أخشى أنك لا تستطيع سيدي
س8: أغلق المايك
الرئيس: سيدي لدينا وقت... لدينا وقت محدود، لدينا وقت محدود
س8: لا أستطيع إجابته
الرئيس: هل هناك أي أسئلة أخرى؟
س8: إليك لقد أغلق المايك
الرئيس: هل هناك أي أسئلة أخرى؟
إنه حق أي شخص يود التعبير عن رأيه بأن يدعو أياً من المتحدثين إلى مناظرة وبعدها يمارس حقه في التعبير عن رأيه
أنتم الآن متاح لكم فرصة طرح الأسئلة على أساس المناقشة المعروضة
إذا لم ينته الناس عن اللعب، الضحك، المزاح، يضيعوا الوقت على المايك
أظن أسئلة مثمرة ومهمة يستطيع الناس تعلمها
سيداتي سادتي هذا تجمع لله
نحن نناقش مشاكل عقائدية، مشاكل مهمة جوهرية في حياتنا
هؤلاء الذين يصرون على اللعب والضحك أو أسوأ لا يمكن السيطرة عليهم
هل تسأل سؤالك سيدي فضلاً
س9: لدي القليل من الأسئلة، نحو ثلاثة أسئلة لكن لا تغلق المايك
الرئيس: أسفاً سيدي لدينا فقط 5 دقائق
س9: ثلاث أسئلة في دقيقة
الرئيس: نعم اطرح سؤ...
س9: في أقل من دقيقة
شخص طلع هنا وقال لأحمد ديدات "هل أنت متأكد أنك ذاهب للجنة؟"
أحمد ديدات قال "فضل... بفضل الله"
لكن الكتاب يخبرني "بفضل الله أستطيع عيش حياة مقدسة، بدم يسوع يستطيع إرسالي للجنة"، شكراً
الرئيس: هل تريد أن يعلق السيد ديدات على هذا
س9: نعم، أحمد ديدات قال "بفضل الله يجب أن يذهب للجنة"
وأريد أن أعرف كيف يرسله فضل الله إلى الجنة؟
الرئيس: نعم سيدي، السيد ديدات، السؤال هو "كيف فضل الله ينقل شخص للجنة؟"
ديدات: تعلم هذه الثقة العمياء التي تعرضها، وعرض المتعصبين أتباعك هناك
تعلم يذهلني أن المسيحيين كانوا يجرون أقدامهم ليذهبوا للمايك للوهلة الأولى
إنه واحد بواحد تتشجعون لتأتون وتضيعون وقتنا
انظر... أنا متواضع، أنا لست متكبراً وثقة عمياء كما كان اليهود في وقت يسوع
أنت، لديك الصلاحية لتكون متكبراً كما تحب
أنا متواضع، أؤمن في فضل الله وعلى هذا الأساس أملت إن شاء الله سأدخل ملذات الله الطيبة
هل تهمتك؟
س9: هذا ما قلت
ديدات: لا، هذا أنت من تتهم نفسك، الطريقة، الغطرسة التي تقف فيها الآن، وأتباعك المسيحيين هناك في الركن، مستعدين للهرب
انظر، انظر إليهم
هل هذه الطريقة، هل هذه الطريقة التي يتصرف بها مثقفيكم والمسيحيين، انظر لهذا
انظر للسلوك، إنه عار تام على مسيحيي الولادة من جديد
نعم صديقي، إذا لديك سؤال أرجوك اسأل سؤالك، لأن سؤالك سيكون الأخير
الرئيس: شكراً سيد ديدات، لدينا فقط ثلاث دقائق سيداتي سادتي. وقت كافي لسؤال واحد آخر فقط
س10: شكراً أيها الرئيس
أنا مفتون قليلاً عن الأشياء التي سمعتها هذا المساء، أو بعد الظهر بالأحرى
لكن يجب أن أعكس خطبتي رامي لأن ما سمعته في الواقع هو الحقيقة أياً كان من الجانب المسيحي أو الجانب الإسلامي
لكن ما أحب الحصول على التوضيح عليه "هل ممكن لله أن يتحول لإنسان، دم وعظم وعروق مادية، كائن بشري كامل
مات 2000 سنة فاتت، من أجل خطاياي 2000 سنة بعدها
أرى كيف هذا غير منطقي
إذا استطعت أن أحصل على تفسير منطقي "كيف هذا ممكن؟"
الرئيس: هل توجه السؤال إلى السيد ميلر أم السيد ديدات؟
س10: سمعت لكلا المتحدثين وقالا الحقيقة، لذا أيا منهم يمكنه أخذه
الرئيس: السيد ميلر هل تجيب فضلاً، وهذه ستكون آخر إجابة سيداتي سادتي، ليس لدينا وقت لأي أسئلة أخرى
ميلر: أنت تسألني "هل ممكن أن يصبح الله إنسان ويموت لخطاياي وأستطيع الاستفادة 2000 سنة لاحقاً؟"
أنت تسأل الشخص الخطأ. أعني، اسأل مسيحي، هذا ما يؤمن به، لدي سبب لكيلا أفعل
ترى، لذا لا أستطيع حقاً أن أدافع عن هذه الفكرة لأني لا أصدقها، حسناً
لا أصدق أن أحد مات لخطاياي، يصبح سؤال افتراضي
انه مثل ما يقول الناس "كم من الملائكة يستطيعون الرقص على رأس قلم؟"
لا أعلم، ولن أقلق نفسي عليها، ترى
بما أني لا أصدق أن أحدا مات لخطاياي، لن أحاول المدافعة عن إيمان هؤلاء الذين يصدقون
ربما لديهم دفاعهم، وصدقني سمعتهم كلهم
ولم يقنعوني بعد، لذا كيف أقدم لك هذا الشيء، ترى
الرئيس: شكراً، لحسن الحظ لدينا دقيقة واحدة فقط، أظن أننا سنستضيف فقط سؤال واحد آخر
ض11: هل نحصل على صوت؟
حسناً، سيد ميلر كثير من المسيحيين حضروا هذا الاجتماع تحت انطباع أن هذه ستكون النوع الطبيعي من الندوات منظمة من خلال الـ IPC
حيث لديك مسيحي يطرح وجهة نظره وبعدها السيد ديدات يطرح وجهة النظر الإسلامية
الآن أنا واثق أنه بعد حديثك الكثير من المسيحيين حائرين جداً
لأجل التوضيح هل تستطيع أن تخبرنا بوضوح وبدون تضليل إن كنت مسيحي أم مسلم
بمسيحي أعني الذي يعترف بسيادة يسوع على حياته
أو مسلم الذي لا يعترف بيسوع كسيد بل كواحد من الأنبياء
وكممارس للإسلام الذي يتبع كل الــ
ميلر: ترى، تحاول، كأنك تسألني "هل ستتوقف عن ضرب زوجتك، نعم أم لا؟"
كيف تعرف أني متزوج، ترى
س11: ما أريد معرفته "هل أنت مسيحي أم مسلم؟"
ميلر: أنت قلت "هل أنت مسيحي بمعنى هل تعترف بيسوع كسيد، أم أنت مسلم ولا تعترف بيسوع كسيد؟"
يسوع سيد وأنا مسلم أقول هذا
إنه سيد وكذلك طبقاً للكتاب، إبراهيم، يقول سارة لأنها زوجة جيدة نادت زوجها بسيد
أيا كان ما تعني بسيد، ربما شيء آخر، لكني لا أتردد بنعته سيد إذا قصدت قائد، معلم وهكذا، نعم كان، بكل المعاني
س11: وضحت ما أعنيه بسيد
ميلر: بسيد أظنك تعني الله في الجسد وهكذا ولازلت أحاول إخبارك "يجب أن تخبرني ماذا تعني بهذا"
س11: نعم
ميلر: إذا عنيت (هل يسوع إله؟) كما يقول الكثير من المسيحيين الآن، يقولون "يسوع إله"، عندما تسألهم (ماذا تعنون؟)، يقولون "كان رئيس المتحدثين للرب، إذا بثقت بوجع يسوع، تماماً كبثقك في وجه الرب"
أوافق على هذا، لا مشكلة
إذا هذا المنطق الذي تعنيه "إنه كبير ممثلي الرب"، يسوع قال "من يعظمني فقد عظم الرب"، لا مشكلة
لكن إذا قصدت، لا أعلم ماذا تعني. هل تعني أن أظافره كانت إلهية عندما قصها ودفنها كانت أجزاء من الله، لا أعلم ماذا تعني، ترى
س11: ما أعني هي الطريقة التي تعترف بيسوع فيها كسيد حياته
ميلر: تقول الطريقة التي تعترف بيسوع كسيد حياته
أي نبي سيد حياتي، في هذا إن وجدت أن هذا شيء اعتاد فعله ثم... عرضه كأمر بأنه يجب أن أفعله، سأفعله
لا أعلم إن كان أي شيء أفعله، أو لا أفعله يسوع قال أن أفعله، حسناً
س11: أظن أن هذا يوضح، حقك في قولك، شكراً
ميلر: أياً كان
الرئيس: شكراً سيداتي سادتي، حسنا لقد وصلت في حد الوقت، فقط سؤال واحد
س12: شكراً جزيلاً
أبشر كل واحد منكم، كل واحد هنا هذا المساء بالاسم الغالي للسيد والمخلص
ما يجب أن أقول استمتعت بالمناقشة
نعلم أننا تواجهنا اليوم هنا بطائفة مسيحية ومسلمة
لكن نحن كبشر، أريد طرح سؤالاً
نعلم سيد ديدات وسيد ميلر، نعلم بأن حياتنا يجب أن تنتهي
نعلم بأن بعد هذه الحياة على الأرض سنذهب لمكان آخر
نؤمن بهذا
لكن الآن سيد ديدات نريد أن نعرف، من إيماني نقول "باستثناء أن يكون الرجل مولود جديد لا يستطيع أن يرث مملكة الله"
الآن لا أريد فقط أن أعيش على الأرض وأموت وحياتي انتهت، نؤمن بروحن، أين ستدخل؟
الآن أريدك أن توضح سيد ديدات على هذه الشروط "باستثناء أن يكون الرجل مولود جديد لا يستطيع أن يرث مملكة الله"
نؤمن بأن نفس الرب الذي خلقكم خلقني
لذا أود معرفة مخرجي، اختياري كخاطي
ميلر: حسناً، إذا تقول هل أنا مولود جديد، ترى
الكلمة مولود جديد في الكتاب، إنها ترجمة خطأ، تعلم هذا كما أعلمة
الكلمة باليونانية تعني (أنتج من أعلى)
الآن إذا ضبطتا (مولود جديد)، هذا جيد، قريبة كفاية، حرفياً
س12: آسف فقط استرخي، لنأخذها ببطء
ميلر: حرفياً تقول في النص الأصلي كما ترجمت بعض الكتب "إلا إذا أنتج الرجل من أعلى"
الآن بعض الناس يكتبون "مولود جديد"
المعنى الحقيقي "أنتج من أعلى"
أصدق أني أنتجت من أعلى لأني لم أعلم ماذا أفعل ثم أراني الله ماذا أفعل
لذا ولدت من جديد، أنتجت من أعلى، حسناً
س12: سيدي شكراً سيدي، هل هذا يفرق بين خاطئ وشخص صالح
ميلر: طبعاً، رجل انجر إلى طريق الدمار والرجل الآخر يذهب على الطريق المستقيم
س12: نعم سيدي ومن تلقاء نفسه هل تجربة الولادة من جديد ممكنة؟
ميلر: تأتي من الله، كيف تكون من تلقاء نفسه
س12: آمين سبحان الله، كما قلت نؤمن بالله، سنرث مملكة الله
ميلر: نعم حسناً
س12: طريق واحد يمكن أن نذهب خلال الله أليس كذلك سيدي؟
ميلر: نعم بالطبع، لكن ما يجب أن يقلق المرء حياله أنه سجل قول يسوع في متى إصحاح 7 "كثير من الناس سيأتونني في هذا اليوم ويقولون سيدي، اعتدنا فعل أشياء رائعة باسمك" وقال "سأخبرهم، ابتعدوا عني، لم أرفكم قط"، الآن...
س12: هؤلاء المنافقين
ميلر: نعم، نعم أكيد، لكن هؤلاء الناس يقولون، تعلمون، فعلنا أشياء رائعة
لذا ما أقول كل من يقول أنه ولد من جديد، هذه ليست تذكرة سحرية، ربما لا يعلم ما يتحدث عنه
س12: هذا صحيح
ميلر: نتوافق
الرئيس: المياك فضلاً، سادتي
س12: السيد ديدات كما نعلم، ربما نكون من طوائف مختلفة، لكن دعنا نواجه، أهم شيء أننا نعلم أن هدفك هو كسينا، الناس إلى دين الإسلام، تماماً كالمسيحيين يريدون كسي الناس
لأننا نؤمن أن لدينا هدف واحد، أليس كذلك سيدي؟ أن نرث مملكة الله
الرئيس: سيد ديدات
ديدات: الإيمان هناك
لكن يمكننا المعاناة من الهلوسة
ترى أناساً يظنون أنهم على الطريق الصحيح
إنهم في الواقع يعصون قوانين وأوامر الله
بدلاً من عبادة الله يعبدون كائن مخلوق
مخلوق ولد في المعبد من بنت يهودية
الآن أنت تقول إنه ربك
لذلك نحن نقول أنك ستذهب للنار
لا يوجد مخرج لك لأنك تثبت الألوهية على كائن بشري
وهذا المخلوق البشري لم يدعي أنه إله قط
ترى هذا المخلوق البشري ولد في المعبد 2000 سنة مضت
وطوهر في اليوم الثامن
اعتاد الرضاعة من صدر أمه
اعتاد أن يبلل حفاضاته
لا أعلم، أراك، انظر لقد كنت توافق مع المتحدث على طول الخط
كنت أراقبك، كنت توافق، توافق على طول الخط
لكن بطريقة ما في عقلك الباطن هناك نوع آخر ... تعلم ... من الثقافة
التي تجعلك تفكر أنك على الطريق الصحيح
ولكنك على الطريق الخاطئ يا صغيري
ترى يسوع المسيح لم يقل أنه إله، في أي مكان
ولا قال اعبدوني، في أي مكان
لذا إذا كان لديك كنيسة، تعلم إذا لديك كنيسة، القس، البابا، الأسقف
اسأله أن ينظم لقاء وسنأتي ونستمع له
ترى عن كل الأشياء التي تتحدث عنها
وسنستجوبهم
وأعدك أن الأسقف أو البابا سيفقد الثقة، ولن يسمح لأحد أن يستجوبه
هناك مبشرين مسيحيين هناك، سيقدمون محاضرات لكن لا يملكوا شجاعة التحمل ليسمحوا للمسلم باستجوابهم
يريدون أن يدفعوا الأشياء داخل فم الناس
انظر هذا لم نفعله بكم
أعطيناكم فرصة عادلة جداً كما ستعترف
لكن الناس كانوا يجرون أقدامهم للمايك
هذا ستوافق عليه أيضاً، انظر كان يجب أن تكون الرجل الأول، انظر كانوا يجرون أقدامهم
لذا، انظر كنت هناك، أناساً من الخارج كانوا يدخلون
لكن استغرقت كثيراً لتأتي، أنت آخر شخص، باركك الرب
لكن الآن انظر، ما تفعله رتب اجتماع أو حوار أو مناقشة أو مناظرة
تقدم ورتبها وسنأتي إليكم ونقابلكم على أرضكم
الرئيس: شكراً سيدي
السيدات والسادة للأسف لم يتبق وقت للأسئلة، شكراً جزيلاً لاهتمامكم
أنا واثق أننا أثرينا جميعاً بحضورنا هذا المساء
شكراً سيداتي سادتي
 
Top